24 Мар 2010 11:29 Kukaryamba писав(ла): Основное уже вроде выделили
Так мне показалось, что еще вчера выделили , а тут второй круг пошел
Но наверное таки от того он и пошел, что как-то промелькнула(может как-то косвенно) негативная оценка иного подхода. ЭВФЛ (Если вопрос задан правильно, ответ может быть неожиданным )
1 відвідувач подякували LolitaL за цей допис
24 Мар 2010 11:34 toterm писав(ла): А у меня есть еще Л, Ф и Э и они тоже чего-то хотят...
Вот и я о том же, вариантов хотелок, желаний, вариантов выполнения этих желаний много.
И причем двух людей.
И чтобы обоим было хорошо! И потому, как мне кажется, важно учитывать все составляющие.
А не только соновные, потому что Неосновные могут играть ООчень главную роль, в исполнении основного желания.
Т.е Основное желание, например Смотреть телевизор, без обнимания мужа для меня теряет смысл.
70 процентов комфорта потеряно ((Или обнимать мужа, и не смотреть телевизор ))) там же сериал любимый. ))
И так же потеряет вообще весь смысл, если буду знать, что мне хорошо, а ему плохо. Его желания все будут учтены и основные и не соновные, а какие то ненужные просто уйдут сами собой.
Хотя все таки придумаю, что бы даже масипусенькие, как то удовлетворить ))А принесу мороженой, да и про печку спрошу ))))))) Все ! Я опять ЭВФЛ )) - Я Пастернак ! Овощ такой, или даже фрукт
24 Мар 2010 12:38 Yo-Yo писав(ла): Вот и я о том же, вариантов хотелок, желаний, вариантов выполнения этих желаний много.
И причем двух людей.
И чтобы обоим было хорошо! И потому, как мне кажется, важно учитывать все составляющие.
А не только соновные, потому что Неосновные могут играть ООчень главную роль, в исполнении основного желания.
Т.е Основное желание, например Смотреть телевизор, без обнимания мужа для меня теряет смысл.
70 процентов комфорта потеряно ((Или обнимать мужа, и нес мотреть телевизор ))) там же сериал любимый. ))И так же потеряет вообще весь смысл, если буду знать, что мне хорошо, а ему пдлохо.
Ты сейчас по-моему пытаешься меня убедить, в том что процесс обсуждения воль очень важен. А это нереально, потому что у меня результативная Мне именно важно выделить основное, решить его быстро и на этом все счастливы (результативные точно будут счастливы, они от процесса вымотаются). ajshja выше хорошо сформулировала.
24 Мар 2010 11:41 Kukaryamba писав(ла): Ты сейчас по-моему пытаешься меня убедить, в том что процесс обсуждения воль очень важен. А это нереально, потому что у меня результативная Мне именно важно выделить основное, решить его быстро и на этом все счастливы (результативные точно будут счастливы)
Так что переубеждать друг друга бессмысленно
Я не переубеждаю!!
Ты ошиблась!
Зачем мне это? ))))))))))Вдумалась, даже не придумаю зачем ))))))
Мне как то все равно, что там у тебя в семье )) Я эгоист ))Мне важно, что в моей ))) Вот и делюась, радостно понимая, как же у меня все замечательно! )))
Да и я подумала, если честно, что тебе интересна логика моих действий. Вобще интересна логика Воль. Вроде тема про это.
Если не интересна. Так я и пошла )))) Ото надо мне распинаться, если тебе пуфик ))) Все что хотела сказала!!!!!
Да я и правда все сказала! Все ! Я опять ЭВФЛ )) - Я Пастернак ! Овощ такой, или даже фрукт
1 відвідувач подякували Yo-Yo за цей допис
24 Мар 2010 12:44 Yo-Yo писав(ла): Я не переубеждаю!!
Ты ошиблась!
Зачем мне это? ))))))))))Вдумалась, даже не придумаю зачем ))))))
Мне как то все равно, что там у тебя в семье )) Я эгоист ))Мне важно, что в моей ))) Вот и делюась, радостно понимая, как же у меня все замечательно! )))
А моя семья-то тут при чем?
Пример был абстрактный вообще-то. ВЭЛФ
24 Мар 2010 12:24 ajshja писав(ла): Поэтому, даже если вы придумаете идеальный пример, процессионная воля всё равно привнесёт в него элементы процесса (а если у меня настроение, а если он устал и т.д.).
А результативная даже в самом запущенном случае богатом на условия примере выделит главное, решит его и успокоится. Никаких постоянных тёрок ей не надо.
У меня кроме 1В еще и 3Ф, поэтому мне все равно хочется обсудить сперва что да как И только потом сформулировать можно какое-то решение. А можно и не формулировать вовсе, т.к. каждый случай индивидуален, и всего так просто в вирте не учтешь, как правило (это я о реальном примере). И в данном случае мне хочется воздержаться от решения вообще, для кого-то другого, за кого-то, за группу, вообще. Только для себя, пожалуй
И еще мысль пришла, элементы процесса может привнести в этот вопрос любая процессинная. Только результативная воля что ли в данном конкретном обсуждении готова сформулировать решение на данный момент... т.к. результативная... А процессинная остановиться на процессе. Т.е. разница как бы получается всего лишь в тяге к окончательности. Вот у меня логика результативная, и потянуло меня на что-то более-менее завершенное Если не знаешь, что делать дальше, то делай просто для души! / ВЭФЛ
24 Мар 2010 10:31 kinofobaII писав(ла): Для тебя действительно- нахождение в одной постели всю ночь, совместный сон, да еще и регулярный-равно слияние? И никак не возможно спать вместе, при том осознавая свои границы?
Нет, конечно.)))
я вообще долго не могу заснуть, когда муж в командировки уезжает, ворочаюсь, ворочаюсь.
Прижавшись спать тоже не люблю, но мне важно, чтобы он рядом был.
Сама в командировках засыаю только напившись мятного отвара.
я вовсе не про это писала. Я писала, что могу заснуть в отдельной постели, при случае.
у нас хорошо : в одной комнате кровать, в другой телевизор)))
24 Мар 2010 10:31 Ras_svet писав(ла): Я вообще не понимаю, что значит оборот "его желания были моими желаниями". Мне кажется здоровый человек такими категориями не мыслит. Мне нравится выполнять желания любимого человека, но это мой выбор, я сознательно выполняю их, потому что мне это доставляет ОГРОМНОЕ удовольствие, и никаких счетов я не предъявляю.
ВСЕГДА?
мне некоторые желания нравятся выполнять, некоторые нет. Иногда нравится, иногда - нет.
По-разному.
И мне важно сделать вот какой акцент : я прислушиваюсь к себе каждый раз, чтобы не выполнять чьи-то желания автоматически. борьба с собой и с окружающими - не единственный способ добиться своей цели
2 відвідувача подякували Asana за цей допис
24 Мар 2010 15:20 Asana писав(ла): ВСЕГДА?
мне некоторые желания нравятся выполнять, некоторые нет. Иногда нравится, иногда - нет.
По-разному.
И мне важно сделать вот какой акцент : я прислушиваюсь к себе каждый раз, чтобы не выполнять чьи-то желания автоматически.
Всегда? Нет, не всегда.
автоматически я точно не выполняю. Не люблю, когда мной манипулируют, навязывают мне свои желания под соусом "ты же тоже этого хочешь". Есть что вспомнить, да нечего детям рассказать...
1 відвідувач подякували Ras_svet за цей допис
23 Мар 2010 11:12 Chaika_Gala писав(ла): А может тут еще и процессионность Физик играет роль? Потому что мне и в голову не пришло сразу разделить эти два процесса. Без предварительного обсуждения того, кто и что будет делать. А только потом, при понимании, что компромисса не найти - расхождения по "своим делам"?
Если по жизни, то мы время от времени сталкивались с похожей проблемой. Я хочу спать, а муж смотреть телевизор. И после предварительного обмена репликами, в духе, "может, выключишь?", "нет, я посмотреть хочу" заканчивалось обычно тем, что уступал тот, кто хочет меньше Сейчас вопрос решен покупкой нового телевизора для другой комнаты
хотя я и типируюсь, как 3В, но я бы пошла по пути Веры (1В)
муж отдельно, жена отдельно
ну, собственно, я так и поступаю в жизни
24 Мар 2010 06:28 Kukaryamba писав(ла): А вот постоянно приносить бессмысленные жертвы - то одному не высыпаться, то другому отказывать себе в желании посмотреть телевизор, по-моему бессмысленно. Это и есть обоюдный проигрыш.
Да. я тоже так считаю Лолита. инетресно, что для меня ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛА ситуация, когда мне приходится с кем-то, даже очень близким, делить комп, да все, что угодно. У меня все свое: комп, посуда, шампуни. Я очень большой индивидуалист. Очень. И если муж хочет одно, а я другое, мы просто каждый делаем свое. Потому что каждый имеет право получать то удовольствие, которое желает получить.
Существвует ситуация, когда я выполняю не свое желание. Это когда мне более реализации своего желания важен контакт с конкретным человеком.
Предположим. я хочу сходить с подружкой на выставку. А подружка не хочет на выставку. а хочет в кафе. Я оцениваю свою истинную потребность: выставка или все же общение с подружкой. Становится понятно, что общение с подружкой для меня более ценно, чем выставка. В итоге иду с ней в кафе. Но в этом нет жертвы! Если б выставка имела большее значение. я б пошла на нее без подружки. да и все! 1 відвідувач подякували Rebekkaa за цей допис
24 Мар 2010 16:44 Rebekkaa писав(ла): Да. я тоже так считаю Лолита. инетресно, что для меня ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛА ситуация, когда мне приходится с кем-то, даже очень близким, делить комп, да все, что угодно. У меня все свое: комп, посуда, шампуни. Я очень большой индивидуалист. Очень. И если муж хочет одно, а я другое, мы просто каждый делаем свое. Потому что каждый имеет право получать то удовольствие, которое желает получить.
Существвует ситуация, когда я выполняю не свое желание. Это когда мне более реализации своего желания важен контакт с конкретным человеком.
Предположим. я хочу сходить с подружкой на выставку. А подружка не хочет на выставку. а хочет в кафе. Я оцениваю свою истинную потребность: выставка или все же общение с подружкой. Становится понятно, что общение с подружкой для меня более ценно, чем выставка. В итоге иду с ней в кафе. Но в этом нет жертвы! Если б выставка имела большее значение. я б пошла на нее без подружки. да и все!
Подпишусь под каждым словом! (ну кроме посуды с шампунями, тут важен вопрос одновременности, одновременно нескольким людям может захотеться пользоваться компом, а одновременно шампунем вряд ли)
А воля точно 3? ВЭЛФ
24 Мар 2010 17:04 Kukaryamba писав(ла): Подпишусь под каждым словом! (ну кроме посуды с шампунями, тут важен вопрос одновременности, одновременно нескольким людям может захотеться пользоваться компом, а одновременно шампунем вряд ли)
А воля точно 3?
Воля 3, есть еще вариант, что воля 2(но он менее вероятен).
24 Мар 2010 11:47 Chaika_Gala писав(ла): У меня кроме 1В еще и 3Ф, поэтому мне все равно хочется обсудить сперва что да как И только потом сформулировать можно какое-то решение. А можно и не формулировать вовсе, т.к. каждый случай индивидуален, и всего так просто в вирте не учтешь, как правило (это я о реальном примере). И в данном случае мне хочется воздержаться от решения вообще, для кого-то другого, за кого-то, за группу, вообще. Только для себя, пожалуй
И еще мысль пришла, элементы процесса может привнести в этот вопрос любая процессинная. Только результативная воля что ли в данном конкретном обсуждении готова сформулировать решение на данный момент... т.к. результативная... А процессинная остановиться на процессе. Т.е. разница как бы получается всего лишь в тяге к окончательности. Вот у меня логика результативная, и потянуло меня на что-то более-менее завершенное
Интересная мысль, ведь действительно процессионная физика может мешать результативной воле по-быстрому избавиться от проблемы и поставить точку)) А тут пример прямо физики и касается.
Я со своими В**Ф в примере, что рассматривали, просто взяла б раскладушку и ушла в какой-то угол квартиры спать
А если физика на "капризном" третьем месте, она не даст с собой так пренебрежительно обращаться))
Очень любопытно, как выглядит разница... У вас вот В**Л стремятся к окончательности, а физика с эмоцией хотят процесса. У меня воля и физика хотят окончательности, а логика с эмоцией в процессе.
Имхо, мне всё ж полегче, чем вам, т.к. физика "на моей стороне")))) Думаю, всё было бы сложнее, если бы физика капризничала, и я не могла физически сделать что-то, что решила воля... Всё суета сует и ловля ветра. (с)
Асана. хотела с тобой проконсультироваться вот на какой предмет. Этот мой индивидуалистический подход, он не очень хорош для отношений. Благодаря ему нет какой-то растворенности в партнере. Как это отрегулировать? Давайте вот какой случай разерем. Для какого положения воли какое ведение бюджета характерно? Я имею ввиду семейную пару без детей. Бюджет у супругов отдельный, бюджет совместный, бюджет смешанный? Доходы, предположим одинаковые.
24 Мар 2010 16:21 Rebekkaa писав(ла): Асана. хотела с тобой проконсультироваться вот на какой предмет. Этот мой индивидуалистический подход, он не очень хорош для отношений. Благодаря ему нет какой-то растворенности в партнере. Как это отрегулировать? [.
Не знаю....мой индивидуалистический подход мне не мешает в отношениях с такими же индивидуалистами, как и я. борьба с собой и с окружающими - не единственный способ добиться своей цели
Я вообще желание спать считаю более сильным априори, чем желание смотреть телевизор. Оно относится к физиологии, как еда. А с физиологией не поспоришь, без ущерба для здоровья. Поэтому сон- важнее телевизора, кому бы ни хотелось поспать. Нельзя эти желания сравнивать...они не равнозначны. 2 відвідувача подякували Rebekkaa за цей допис
А растворенность в партнере - вовсе не то, к чему лично я стремлюсь.
вообще думала, что это ТИМно.
а теперь думаю, может это и правда положение воли.
Сейчас занята, а потом мысль допишу. борьба с собой и с окружающими - не единственный способ добиться своей цели
24 Мар 2010 17:24 Rebekkaa писав(ла): Я вообще желание спать считаю более сильным априори, чем желание смотреть телевизор. Оно относится к физиологии, как еда. А с физиологией не поспоришь, без ущерба для здоровья. Поэтому сон- важнее телевизора, кому бы ни хотелось поспать. Нельзя эти желания сравнивать...они не равнозначны.
Тоже совершенно согласна
Для меня сон любого человека - вообще святое. Я буду на цыпочках ходить, но чтобы человек выспался.
А если сама не высыпаюсь по какой-то причине, то буквально на следующий день заболеваю. Уже сто раз экспериментировала. ВЭЛФ
1 відвідувач подякували Kukaryamba за цей допис
24 Мар 2010 15:44 Rebekkaa писав(ла): Лолита. инетресно, что для меня ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛА ситуация, когда мне приходится с кем-то, даже очень близким, делить комп, да все, что угодно. У меня все свое: комп, посуда, шампуни. Я очень большой индивидуалист. Очень. И если муж хочет одно, а я другое, мы просто каждый делаем свое. Потому что каждый имеет право получать то удовольствие, которое желает получить.
Муж все ж сенсорик и интроверт и он как-то не сильно припал к виртуальной жизни и виртуальному общению и поэтому этот комп его гораздо меньше интересует и мы более-менее ладим.
Он со мной по асе с работы общается и когда я была в командировках, то я его была основной адресат, а если я дома, то чего ж то со мной переписываться
Он меня даже иногда ругает, что я сильно времени уделяю виртуальным делам и эмоциям, сильно поглощаюсь и он не хочет быть таким как я и поэтому ему этот комп не особо нужен.
Он там лишь берет инфу нужную и по своему хобби. А это требует гораздо меньше времени и мне самой этот инет надоедает тоже и поэтому у нас пока что выходит компромис легко.
А если б ему сильно надо, то установили бы 3й комп.
Но он бы простаивал.
Муж любит движение и путешествия по природе, рассекать пространство, его чувствовать и им любоваться, новые реальные сенсорные ЧС впечатления. А разве комп для этого так уж нужен?
Не особо
Такие дела
И у меня обычно открытые все мои почтовые ящики и профайлы и страницы мои в моих закладках и я на все 100 уверена и знаю, что там никто не шастает и не любопытствут и все мое неприкосновенное, так как это такой принцип у человека.
А шампуни и прочее у нас свои то А тарелки одинаковые. Но есть кастрюльки и посуда другая, которую муж больше пользует. А я и не претендую. У нас хватает. Я люблю выбирать и покупать, если вдруг не хватает Даже интересно ЭВФЛ (Если вопрос задан правильно, ответ может быть неожиданным )
Асана, мне тоже не мешает, если мужчина тоже индивидуалист. Это со стороны странновато выглядит, а изнутри вполне нормально. Но если мне выпадает возможность посмотреть, после расставания с индивидуалистом, на его отношения с новым партнером, и я вижу, что там все делается вместе, то есть у них принята не-индивид. модель, то видно не вооруженным взглядом- там лучше отношения. Они теснее, они доверительнее, они компромисснее. Я не знаю, как объяснить, они более качественные.