Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Воля

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Воля


LolitaL
"Гекслі"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 624
Порушень: 1
Анкета
Лист

18 Мая 2010 15:11 ajshja писав(ла):
Лолита, я тут со вчерашнего дня хорошенько ещё раз подумала про возможную связь самооценки и положения воли. Так вот, не скажу за всю Одессу, но у себя связи не нашла. Это мухи и котлеты, которые отдельно.


Ну и хорошо
А то человеку с низкой Волей как бы было бы несправедливо иметь как следствие таких приоритетов заведомо низкую самооценку.
Ведь ее как бы неприятно такую иметь.
Хотя в теме про одиночесво в Клубах по интересам один Габен выдвинул тезис, что одиночество или одинокость человека - это завышенная самооценка...типа чрезмерные притязания и ожидания ограничивают возможности сближения с кем-то....

Если вопрос задан правильно, ответ может быть неожиданным
 
18 Тра 2010 16:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BiJou
"Достоєвський"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 917
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

А мне вполне нормально иметь "низкую" или неустойчивую самооценку. По большому счету, самооценка меня вообще не парит, это понятие для меня не значимо. Есть самоощущение, самопозиционирование еще. А самооценка - что это вообще такое? Представление о том, как тебя должны оценивать другие?
Тогда, по-моему, идеальная самооценка - это когда её вообще нет. А "высокая" или "низкая" самооценка - это две стороны одного нарциссизма )))
Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
2 відвідувача подякували BiJou за цей допис
 
18 Тра 2010 16:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LolitaL
"Гекслі"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 624
Порушень: 1
Анкета
Лист

18 Мая 2010 16:29 BiJou писав(ла):
Тогда, по-моему, идеальная самооценка - это когда её вообще нет.


Вот экстраверсия способствует взгляду наружу, то есть соотносят-оценивают других, а себя могут и упустить из виду и не оценивать
Но не обязательно экстраверты.
Это я чисто по теории

Встречала одну Гексли с 1В которая как раз любила поговорить о самооценке и о том, что плохие отношения со значимым мужчиной или его недостаточно выделенное отношение или даже просто невыбирание ее в пару ей сильно ударяло по самооценке, понижало ее и ей это было болезненно.
Потом восстанавливалась за счет поклонников, которые ее ценили.
Мне это как-то не близко.
Если меня не ценит мне интересный человек, то мне просто грустно что не выходит нужный мне контакт и невозможны интересные мне отношения.
А то, что я плохая какая-то в этой ситуации или для него, мелькает как один из вариантов и редко доминирует.
Если вопрос задан правильно, ответ может быть неожиданным
 
18 Тра 2010 16:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lilit_V
"Габен"
ВЛЕФ
Саратов

Дописів: 77
Анкета
Лист

18 Мая 2010 17:02 LolitaL писав(ла):
один Габен выдвинул тезис, что одиночество или одинокость человека - это завышенная самооценка...типа чрезмерные притязания и ожидания ограничивают возможности сближения с кем-то....


думаю, это возможно как одна из причин у кого-то. но связь не обязательна.

Остановись, мгновенье. Ты не столь прекрасно, сколько ты неповторимо... (с)
 
18 Тра 2010 16:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LolitaL
"Гекслі"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 624
Порушень: 1
Анкета
Лист

18 Мая 2010 16:41 Lilit_V писав(ла):
думаю, это возможно как одна из причин у кого-то. но связь не обязательна.



Я тоже так считаю

И даже как-то рецепт занижать самооценку чтоб найти спутника кажется каким-то малооптимистичным и малоприятным
Если вопрос задан правильно, ответ может быть неожиданным
 
18 Тра 2010 16:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lilit_V
"Габен"
ВЛЕФ
Саратов

Дописів: 77
Анкета
Лист

18 Мая 2010 17:29 BiJou писав(ла):
А мне вполне нормально иметь "низкую" или неустойчивую самооценку. По большому счету, самооценка меня вообще не парит, это понятие для меня не значимо. Есть самоощущение, самопозиционирование еще. А самооценка - что это вообще такое? Представление о том, как тебя должны оценивать другие?
Тогда, по-моему, идеальная самооценка - это когда её вообще нет. А "высокая" или "низкая" самооценка - это две стороны одного нарциссизма )))


самоощущение, самопозиционирование и т.п. - составляющие самооценки ))
по поводу крайностей - согласна отчасти. но это не обязательно нарциссизм. это может быть следствием абсолютного незнания настоящего себя.
и тут опять всплывает воспитание и взаимодействие с социумом...
Остановись, мгновенье. Ты не столь прекрасно, сколько ты неповторимо... (с)
 
18 Тра 2010 16:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Apfel_neu
"Гекслі"
ВЕФЛ
Берлин

Дописів: 143
Порушень: 1
Флуд: 7%
Анкета
Лист

18 Мая 2010 16:02 LolitaL писав(ла):
...
Хотя в теме про одиночесво в Клубах по интересам один Габен выдвинул тезис, что одиночество или одинокость человека - это завышенная самооценка...типа чрезмерные притязания и ожидания ограничивают возможности сближения с кем-то....


Это не нарцизмом называется? - позаимствовала термин у Асаны в др. теме. (о, уже написали...) А кстати, идеализм и т.д у Блока там где-то было "Предчувствую тебя..." и хорошее сочинение на тему идеализации образа женщины у Блока было где-то в нете.

 
18 Тра 2010 16:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BiJou
"Достоєвський"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 917
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

18 Мая 2010 17:46 Lilit_V писав(ла):
самоощущение, самопозиционирование и т.п. - составляющие самооценки ))


А по-моему, это самооценка - может быть одним из компонентов самоощущения. А может и не быть.
Мне вообще не близка идея оценивать саму себя

А уж как деформируются люди, внушившие себе важность "высокой" самооценки благодаря популярной психологии - вообще грустно...

Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
 
18 Тра 2010 16:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BiJou
"Достоєвський"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 917
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

18 Мая 2010 17:53 Vera_Novikova писав(ла):
Не оценивать - ценить.


Где ценить - там и оценивать. Не вижу разницы
Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
 
18 Тра 2010 16:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ajshja
"Гекслі"
ВЕЛФ
Киев

Дописів: 148
Флуд: 1%
Анкета
Лист

18 Мая 2010 16:37 LolitaL писав(ла):
Встречала одну Гексли с 1В которая как раз любила поговорить о самооценке и о том, что плохие отношения со значимым мужчиной или его недостаточно выделенное отношение или даже просто невыбирание ее в пару ей сильно ударяло по самооценке, понижало ее и ей это было болезненно.
Потом восстанавливалась за счет поклонников, которые ее ценили.
Мне это как-то не близко.
Если меня не ценит мне интересный человек, то мне просто грустно что не выходит нужный мне контакт и невозможны интересные мне отношения.
А то, что я плохая какая-то в этой ситуации или для него, мелькает как один из вариантов и редко доминирует.



Пример с этой Гексли ещё раз подтверждает, что все эти дела с самооценкой -- не ПЙные (и не соционические).

У меня тоже пример:: дама (виктим какой-то) с прецессионной волей тоже каждый раз депрессировала, когда у её не складывалось с очередным МЧ, и была уверена, что это оттого, что она "плохая". Всю дорогу стремилась стать для мужчины "хорошей". К реальным и мнимым соперницам присматривалась на предмет "в чём они лучше меня" и т.д.

Я как-то попыталась ей сказать, что мужчина отказался от неё не потому, что она плохая, а потому, что она "не его", не подходит лично ему. И что кому-то другому она, именно в том виде что есть, будет очень нужна и желанна.
Но девушка почему-то сильно на меня обиделась, будто я ей грубость какую-то сказала...
Он придёт и молча поправит всё -- человек из Ке-емерова(с)))
 
18 Тра 2010 16:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

LolitaL
"Гекслі"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 624
Порушень: 1
Анкета
Лист

18 Мая 2010 16:49 Apfel_neu писав(ла):
Это не нарцизмом называется? - позаимствовала термин у Асаны в др. теме. (о, уже написали...) А кстати, идеализм и т.д у Блока там где-то было "Предчувствую тебя..." и хорошее сочинение на тему идеализации образа женщины у Блока было где-то в нете.


Мне кажется не совсем нарциссизм, хоть это специальный психологический термин и я слышала его трактование, но правил не помню точно.

Наверное скорее что человек создает себе рамки и планки и требования и наверное они не совсем реальны как осуществимые. Вероятность мала. И если от не пересмотрит гибче, то вероятность что-то изменить скорее может и не повыситься. И долго. Можно потерять шансы и время.
Вообще-то сложный вопрос таки.
Ведь человеку хочется и себе нужное получить или обрести.
Просто выбирать в итоге надо.
Одиночество дальше или партнерство пусть и компромисное.
А богатым и здоровым конечно все хотят
И имеют право хотеть
18 Мая 2010 16:58 ajshja писав(ла):
Пример с этой Гексли ещё раз подтверждает, что все эти дела с самооценкой -- не ПЙные (и не соционические).

У меня тоже пример:: дама (виктим какой-то) с прецессионной волей тоже каждый раз депрессировала, когда у её не складывалось с очередным МЧ, и была уверена, что это оттого, что она "плохая". Всю дорогу стремилась стать для мужчины "хорошей". К реальным и мнимым соперницам присматривалась на предмет "в чём они лучше меня" и т.д.

Я как-то попыталась ей сказать, что мужчина отказался от неё не потому, что она плохая, а потому, что она "не его", не подходит лично ему. И что кому-то другому она, именно в том виде что есть, будет очень нужна и желанна.
Но девушка почему-то сильно на меня обиделась, будто я ей грубость какую-то сказала...


Наверное личностное и корни особенностей таки в родительском отношении.

Если вопрос задан правильно, ответ может быть неожиданным
 
18 Тра 2010 17:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lilit_V
"Габен"
ВЛЕФ
Саратов

Дописів: 77
Анкета
Лист

18 Мая 2010 17:52 BiJou писав(ла):
А по-моему, это самооценка - может быть одним из компонентов самоощущения. А может и не быть.
Мне вообще не близка идея оценивать саму себя

А уж как деформируются люди, внушившие себе важность "высокой" самооценки благодаря популярной психологии - вообще грустно...



тут дело в составных частях слова )))
давайте заменим самооценку на самоидентификацию в социуме (хотя это не совсем корректно), чтоб понятней было
Остановись, мгновенье. Ты не столь прекрасно, сколько ты неповторимо... (с)
 
18 Тра 2010 17:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BiJou
"Достоєвський"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 917
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

18 Мая 2010 18:02 Lilit_V писав(ла):
тут дело в составных частях слова )))
давайте заменим самооценку на самоидентификацию в социуме (хотя это не совсем корректно), чтоб понятней было


А зачем заменять, если это не совсем корректно?
Понятно мне и без этого )))
Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
 
18 Тра 2010 17:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lilit_V
"Габен"
ВЛЕФ
Саратов

Дописів: 77
Анкета
Лист

18 Мая 2010 18:07 BiJou писав(ла):
А зачем заменять, если это не совсем корректно?
Понятно мне и без этого )))

заменять для того, чтобы было понятно, что слово "оценка" в обсуждаемом термине, не является ключевым.
самооценка есть у любого человека, задумывается он о ней или нет
Остановись, мгновенье. Ты не столь прекрасно, сколько ты неповторимо... (с)
 
18 Тра 2010 17:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BiJou
"Достоєвський"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 917
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

18 Мая 2010 18:11 Lilit_V писав(ла):
заменять для того, чтобы было потяно, что слово "оценка" в обсуждаемом термине, не является ключевым.
самооценка есть у любого человека, задумывается он о ней или нет


Наверное, это так. К сожалению.
Но всё же, думаю, что самооценка - величина не постоянная (как и самоидентификация в социуме), поэтому и говорить о ней как о свойстве характера как-то странно. А "идеальная" самооценка должна стремиться к нулю
Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
 
18 Тра 2010 17:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ajshja
"Гекслі"
ВЕЛФ
Киев

Дописів: 148
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Хэ-хэ, была у меня в юности зелёной компания друзей, где мы любили потрещать на разные темы. Могли пару часов о чём-то увлечённо спорить, и в конце с удивлением обнаруживали, что каждый говорил о чём-то своём, что общего предмета беседы не было.
Так вот (люди ж умные! ) наконец, кто-то не выдержал это безобразие, и установил правило:: перед началом любого обсуждения сверить термины!

В нашем примере это значит, что классно, если бы сперва определили, что подразумевается под словом "самооценка"

У меня это слово имеет двоякий смысл:: 1) как я сама к себе отношусь; 2)как, по моему мнению, относится ко мне социум (и насколько мне важна его, социума, оценка).
Он придёт и молча поправит всё -- человек из Ке-емерова(с)))
1 відвідувач подякували ajshja за цей допис
 
18 Тра 2010 17:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lilit_V
"Габен"
ВЛЕФ
Саратов

Дописів: 77
Анкета
Лист

18 Мая 2010 18:17 BiJou писав(ла):
А "идеальная" самооценка должна стремиться к нулю

лучше к адеквату
потому как если к нулю, то это, наверное, уже сильное психическое отклонение
Остановись, мгновенье. Ты не столь прекрасно, сколько ты неповторимо... (с)
 
18 Тра 2010 17:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lilit_V
"Габен"
ВЛЕФ
Саратов

Дописів: 77
Анкета
Лист

18 Мая 2010 18:18 ajshja писав(ла):
Хэ-хэ, была у меня в юности зелёной компания друзей, где мы любили потрещать на разные темы. Могли пару часов о чём-то увлечённо спорить, и в конце с удивлением обнаруживали, что каждый говорил о чём-то своём, что общего предмета беседы не было.



Айш, так на форумах бОльшая часть тем на этом и держится вот представь: пришли люди, начали что-то обсуждать, спорить... много уже понаписали... потом все-тки договорились о какой-то общепонятной терминологии и пришли к консенсусу. в это время в ту же тему пришли новые люди. если тема длинная, то страницы с определением понятийного аппарата уже закопаны глубоко... и все начинается заново, потому как часть вновь пришедших с консенсусом не согласна ))) в это время те, кто пришел к консенсусу в этой теме, разбрелись по другим темам и продолжили общение, держа в голове тот понятийный аппарат, о котором уже договорились, и консенсус, к которому пришли. но люди в других темах этого не знают. и начинается все с начала
Остановись, мгновенье. Ты не столь прекрасно, сколько ты неповторимо... (с)
3 відвідувача подякували Lilit_V за цей допис
 
18 Тра 2010 17:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lilit_V
"Габен"
ВЛЕФ
Саратов

Дописів: 77
Анкета
Лист

18 Мая 2010 18:28 BiJou писав(ла):
Адеквату чему?


идентификация человека социумом = самоидентификации в социуме

примерно так ))
Остановись, мгновенье. Ты не столь прекрасно, сколько ты неповторимо... (с)
 
18 Тра 2010 17:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BiJou
"Достоєвський"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 917
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

18 Мая 2010 18:32 Lilit_V писав(ла):
идентификация человека социумом = самоидентификации в социуме

примерно так ))


Так чему конкретно? Вокруг вас разные люди, составляющие социум. Кто-то от вас в восторге, кто-то - совсем наоборот, кто-то вас знать не знает. Оценки, соответственно, тоже будут разные. Адекватной чему конкретно вы собираетесь быть? Рекламному слогану "ведь я этого достойна!"?

Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
 
18 Тра 2010 17:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Воля

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 16 Лис 2024 10:54




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор