Да им пофигу (если сравнивать с тройкой). Это мы паримся - "А оскорбили меня или нет? А может надо было по другому ответить? А почему это произошло?"
Думаю, 4В вскипятится только когда ее уже всерьез достанут.
Это всё ни о чём. Смех может быть оружием. Я бы тоже не стала демонстративно "надуваться", если уверена, что человек делает назло и не настроен на коммуникацию.
Мне интересно внутреннее восприятие, а не проявления.
Попробую ответить. Мне аж самой стало интересно, как же это у меня происходит.
Тут есть какой-то тонкий момент.
Я как этик прекрасно вижу и замечаю недоброжелательность по отношению к себе и она меня, конечно, расстраивает.
Как болевой БС я терпеть не могу, когда на меня давят, и всегда пытаюсь уйти из такой ситуации любым способом. Также не выношу резкость и грубость, могу прореагировать на это неадекватно -впасть в ступор или заплакать.
Но. Вот я пытаюсь вспомнить - на пятом десятке своих лет - ситуации, когда кто-то меня "оскорбил", "унизил", "плюнул в глаза". И не помню. Мне кажется, не было такого.
Вернее, я вообще в таких терминах не мыслю и никогда их не применяю. Я могу сказать про кого-то: "хамил", "поучала", "пыталась шпильки вставлять"... - все эти явления, конечно, неприятны, но я не рассматриваю их с точки зрения того, унизили меня или возвысили (то есть с точки зрения Воли).
Dusja, спасибо. Вроде, понятно. То есть вы оцениваете поведение человека по отношению к себе, но у вас нет потребности , вступить в какую-то коммуникацию, чтобы изменить это, или определиться окончательно в отношениях. И это не оказывает какого-то влияния на самовосприятие или самооценку, а только на настроение. Так?
Ну да, примерно.
Оцениваю поведение человека всегда, и не только по отношению к себе - это соционическая этика, могу заметить этому человеку, что он ведет себя нехорошо, некрасиво.
Но показать кому-то его место - это вряд ли, я не возражаю, чтоб этот кто-то считал, что мое место ниже его, на мою самооценку это не повлияет.
Лишь бы не чихал над моей тарелкой, а то я по своей Тройке уж точно "вступлю в коммуникацию" !
Вот знаете, сложилось такое мнение, что мол, 4в все пофигу - хоть заплюйте, хоть толкните...
И печально, что 4в часто сама так считает...
Толкнули нечаянно первый раз, извинились - 4в: да, мне пофиг, не напрягайтесь.
Толкнули нечаянно второй раз - уже не извинились. А зачем? 4в же пофиг!
В третий раз толкнули нарочно, а ей все наплевать! Некоторые "продвинутые" уж совсем могут распоясаться... Таких бы на место еще в первый раз поставить надо было бы...но, куда там, пооофиииг!
И где самоуважение? Поразительные люди!
Считаю, что надо реагировать, даже если, элементарно, лень (а в моем случае, это чаще всего). Люди те же животные (извините), агрессию никуда не спрячешь. Обозначить себя надо обязательно, не размазывая оппонента по стенке, естественно, но достойно, чтобы было понятно, за эту границу нос не совать.
Толерантность - хорошая вещь, но никто не отменял:"с волками жить по - волчьи выть"...
Я действительно многое не воспринимаю, как оскорбление. Скорее, как низкий уровень интеллекта/духовности оппонента, объясняю его личными тараканами его эээ... грубое поведение. Мне то что от этого, меня то это как касается?
"Собаки лают, караван идет". Почему я должна портить свое часто хорошее настроение, реагируя на недалеких и эээ... глупых людей? НО!
Повторюсь, отвечать надо!
Хотя бы для того, чтобы подобным экземплярам "жизнь медом не казалась", ну и вообще - по закону сохранения энергии
Очень похоже на мое восприятие. И установка "отвечать надо чтоб жизнь медом не казалась" у меня тоже есть. Но мне обычно лень! Как правило, мне удивительно, что оскорбляя меня, люди себя дискредитируют и ничего с этим не делают, не пытаются как-то сгладить ситуацию, восстановить свою репутацию и всё такое. Я обычно жду от них подобных действий. А они ждут от меня какой-то обиды и, видимо, тоже удивляются, что ее нет. Так мы друг на друга и смотрим с удивлением
Или вот тоже был недавно эпизод по 4В.
У меня на сарае креативные соседи написали всякие оскорбительные слова. Но поскольку не матерные и без орфографических ошибок, то я с этим ничего не сделала. Только пожалела, что краску не спрятала и впредь стала очень тщательно все собирать с участка, чтоб они мне больше не могли никак навредить.
А намедни возила в гости свою подругу видимо с процессионной В. Она увидела эти надписи и пришла в ужас. Но в еще больший ужас она пришла, когда узнала, что им уже почти год. Говорит, как тебя это не оскорбляет? А почему меня должна оскорблять какая-то хулиганская выходка деревенских придурков? Ну в общем я ей пообещала всё закрасить, но мне, честно говоря, лениво. Я то на свой счет эти слова никогда не воспринимала. Просто отметила уровень местной культуры и приняла соответствующие меры.
Это не является признаком 4В, имхо. Я плохо реагирую на такие вещи. Обычно не переживаю - просто забрало опускается, а вот во что в итоге выльется - по обстоятельствам.
Дело наверное, в том, что на самом деле плюют в глаза не так часто, как 3В это кажется. Так же, как 3Л не так часто встречает людей, которые считают их тупыми, не смеются на улице над тем, как одета 3Ф и не ужасаются, если 3Э засмеялась невпопад.
BiJou, по-моему, Вы уже как-то писали, что 3В воспинимает всё, как есть в действительности. А другие со стороны ничего не соображают, т.к. это со стороны. Но понимаете, когда меня кто-то в шутку ткнёт пальцем в бок, он абсолютно не соображает, что в моём восприятии это бестактное и грубое действие. И наверное, моя реакция совсем не походит на ту, которую человек ожидал ("хи-хи", на такую грубость?), но, со спокойной головой я понимаю, что это - не плевок, не оскорбление и не телесное повреждение, а просто какое-то телодвижение, которое мне не подходит...
Не очень поняла смысл этого послания. Я задала вопрос представителям 4В. О том, как правильно воспринимать действительность, и что якобы кажется моей 3В - я не спрашивала.
Пример сложно привести, у каждого же своя мерка. Спрошу так: есть вещи, которые 4В могут оскорбить?
Искренне сожалею, что выбрала Вас адрессатом своего сообщения. Похоже, что-то не так восприняла. Надеюсь, что кому-нибудь из других участников форума будет понятно/интересно, что я изложила...
Да есть, наверняка... Но все-таки это был бы больше вопрос моего собственного восприятия.
Реакции были бы больше по вышестоящим функциям и/или к психейоге не относящимся. И, мне думается, поставить в такую ситуацию только я сама себя могу.
Вот сейчас подумала, что все-таки цепляет тон, ооочень цепляет - это 3Э.
И странные, не красящие человека, на мой взгляд, вещи - думаю чаще: "дурак какой-то"... (1Л) или "недолюбленный в детстве"... или "не умеешь, не берись"
А 4В больше отреагирует: "А смысл?" или я?
Вот меня заинтересовал список, который мог бы оскорбить 3В - тогда бы я могла сверить со своими реакциями.
Меня однозначно оскорбляют любые попытки самоутвердиться за чужой счет, даже не относящиеся лично ко мне. Например, меня задевают ситуации намеренного троллинга: т.е. приходит человек на форум, наблюдает, выделяет группу людей с определенными слабостями (неуравновешенных подростков, или женщин с проблемами, или еще кого-нибудь) - и заводит разговоры, которые гарантированно вызовут сильную эмоциональную реакцию, а значит - будет знатный холивар. Меня такой поступок оскорбляет очень лично, даже если я не подросток и не женщина с этой проблемой. Или, например, оскорбляет самоуверенная наглость в получении каких-то благ, основанная на том, что тот, за чей счёт это делается, просто побоится связываться.
Сюда же можно включить и более распространенные варианты самоутверждения: давать советы, если о них не спрашивали (подчеркивать, что у человека есть проблема), "угадывать" мотивы говорящего, и всё такое.
Как 4В воспринимает этот класс ситуаций и как она себя ведёт?
Вовсе нехарактерное! Скорее, тут речь о третьей, да и то... как-то гипеболизировано.
А у меня вот какой вопрос. ХАризма - это признак первой воли? Или - это свойство от чего-то другого зависит, а вовсе даже не от типа, ТИМа и прочих вещей.
Я бы охарактеризовала... ёмким словом таким, жестким...
Ммм Ну может и обо мне такое можно сказать - я постоянно пытаюсь понять мотивы, чтобы лучше понять человека. Нарочно ли он пытается зацепить.
...пожалуй, я не считаю перечисленные вещи личным оскорблением
А как могу реагировать... По-разному. Могу сделать замечание, простебнуться зло, неодобрить молча про себя и/или пойти дальше, видя, что кто-то уже поставил на место.
Понять мотив, это если человек близок, если ты хочешь иметь с ним хорошие отношения, тогда вот именно понять мотив, понять человека, а если он тебе безразличен, то накладывается шаблон, приписывается чаще встречающийся мотив такого поведения. Ну что-то типа "от него жена ушла, вот и срывается на всех", а понять почему он действительно срывается большого желания нет.
У меня вот так. А у тебя?
А я не могу пропить 1Л - раз.
Базовую - два.
Психологическое образование все-таки сказывается - три.
Я "берусь" за всех людей, которые попадаются в поле моего зрения и/или небезраличных мне людей.. Но бывают случаи, когда меня не цепляет. Совсем.
Могу просто уйти в себя и ни в чём не участвовать. Да, могу себе такое позволить.
Я специально взяла слово "угадывать" в кавычки. Я имела в виду ситуацию, когда озвучивают мотивы другого человека (а не делают предположения про себя), и не затем, чтобы сверить восприятие и что-то понять, а затем, чтобы показать человеку, что ты его якобы "видишь насквозь". Как оружие в споре.
Понять мотив другого человека, не сверив своё понимание с этим человеком - невозможно. Тогда это не понимание, а проекция.
Я бы сказала, что моя 3В не любит, когда на неё навешивают свои проекции.
Я поняла это, но все-таки решила написать то что написала.
***
Пожалуй, для меня оскорбительна сама мысль о предположении, что я могу низко и подло поступить.
Мне кажется, понимание мотивов поведения людей не всегда обязательно проекция, хотя бывает и так. Я согласна с 5 element, что люди с БЭ в ЭГО часто видят такие вещи. А если там еще и ЧИ, по которой идет умение видеть суть людей, мотивов их поведения, то очень часто действительно получается, что правильно понимаешь людей. Когда мой дядюшка Гамлет начинает манипулировать, что больно лупит по болевой моей маме Габенке, то я его часто вывожу на чистую воду, показав чего он добивается НА САМОМ ДЕЛЕ. Он сначала все отрицает, а потом говорит: "Ну, Ленка, с такой проницательностью тебя бы в средние века сожгли на костре."
