Это не является признаком 4В, имхо. Я плохо реагирую на такие вещи. Обычно не переживаю - просто забрало опускается, а вот во что в итоге выльется - по обстоятельствам.
Дело наверное, в том, что на самом деле плюют в глаза не так часто, как 3В это кажется. Так же, как 3Л не так часто встречает людей, которые считают их тупыми, не смеются на улице над тем, как одета 3Ф и не ужасаются, если 3Э засмеялась невпопад.
BiJou, по-моему, Вы уже как-то писали, что 3В воспинимает всё, как есть в действительности. А другие со стороны ничего не соображают, т.к. это со стороны. Но понимаете, когда меня кто-то в шутку ткнёт пальцем в бок, он абсолютно не соображает, что в моём восприятии это бестактное и грубое действие. И наверное, моя реакция совсем не походит на ту, которую человек ожидал ("хи-хи", на такую грубость?), но, со спокойной головой я понимаю, что это - не плевок, не оскорбление и не телесное повреждение, а просто какое-то телодвижение, которое мне не подходит...
Не очень поняла смысл этого послания. Я задала вопрос представителям 4В. О том, как правильно воспринимать действительность, и что якобы кажется моей 3В - я не спрашивала.
Пример сложно привести, у каждого же своя мерка. Спрошу так: есть вещи, которые 4В могут оскорбить?
Искренне сожалею, что выбрала Вас адрессатом своего сообщения. Похоже, что-то не так восприняла. Надеюсь, что кому-нибудь из других участников форума будет понятно/интересно, что я изложила...
Да есть, наверняка... Но все-таки это был бы больше вопрос моего собственного восприятия.
Реакции были бы больше по вышестоящим функциям и/или к психейоге не относящимся. И, мне думается, поставить в такую ситуацию только я сама себя могу.
Вот сейчас подумала, что все-таки цепляет тон, ооочень цепляет - это 3Э.
И странные, не красящие человека, на мой взгляд, вещи - думаю чаще: "дурак какой-то"... (1Л) или "недолюбленный в детстве"... или "не умеешь, не берись"
А 4В больше отреагирует: "А смысл?" или я?
Вот меня заинтересовал список, который мог бы оскорбить 3В - тогда бы я могла сверить со своими реакциями.
Меня однозначно оскорбляют любые попытки самоутвердиться за чужой счет, даже не относящиеся лично ко мне. Например, меня задевают ситуации намеренного троллинга: т.е. приходит человек на форум, наблюдает, выделяет группу людей с определенными слабостями (неуравновешенных подростков, или женщин с проблемами, или еще кого-нибудь) - и заводит разговоры, которые гарантированно вызовут сильную эмоциональную реакцию, а значит - будет знатный холивар. Меня такой поступок оскорбляет очень лично, даже если я не подросток и не женщина с этой проблемой. Или, например, оскорбляет самоуверенная наглость в получении каких-то благ, основанная на том, что тот, за чей счёт это делается, просто побоится связываться.
Сюда же можно включить и более распространенные варианты самоутверждения: давать советы, если о них не спрашивали (подчеркивать, что у человека есть проблема), "угадывать" мотивы говорящего, и всё такое.
Как 4В воспринимает этот класс ситуаций и как она себя ведёт?
Вовсе нехарактерное! Скорее, тут речь о третьей, да и то... как-то гипеболизировано.
А у меня вот какой вопрос. ХАризма - это признак первой воли? Или - это свойство от чего-то другого зависит, а вовсе даже не от типа, ТИМа и прочих вещей.
Я бы охарактеризовала... ёмким словом таким, жестким...
Ммм Ну может и обо мне такое можно сказать - я постоянно пытаюсь понять мотивы, чтобы лучше понять человека. Нарочно ли он пытается зацепить.
...пожалуй, я не считаю перечисленные вещи личным оскорблением
А как могу реагировать... По-разному. Могу сделать замечание, простебнуться зло, неодобрить молча про себя и/или пойти дальше, видя, что кто-то уже поставил на место.
Понять мотив, это если человек близок, если ты хочешь иметь с ним хорошие отношения, тогда вот именно понять мотив, понять человека, а если он тебе безразличен, то накладывается шаблон, приписывается чаще встречающийся мотив такого поведения. Ну что-то типа "от него жена ушла, вот и срывается на всех", а понять почему он действительно срывается большого желания нет.
У меня вот так. А у тебя?
А я не могу пропить 1Л - раз.
Базовую - два.
Психологическое образование все-таки сказывается - три.
Я "берусь" за всех людей, которые попадаются в поле моего зрения и/или небезраличных мне людей.. Но бывают случаи, когда меня не цепляет. Совсем.
Могу просто уйти в себя и ни в чём не участвовать. Да, могу себе такое позволить.
Я специально взяла слово "угадывать" в кавычки. Я имела в виду ситуацию, когда озвучивают мотивы другого человека (а не делают предположения про себя), и не затем, чтобы сверить восприятие и что-то понять, а затем, чтобы показать человеку, что ты его якобы "видишь насквозь". Как оружие в споре.
Понять мотив другого человека, не сверив своё понимание с этим человеком - невозможно. Тогда это не понимание, а проекция.
Я бы сказала, что моя 3В не любит, когда на неё навешивают свои проекции.
Я поняла это, но все-таки решила написать то что написала.
***
Пожалуй, для меня оскорбительна сама мысль о предположении, что я могу низко и подло поступить.
Мне кажется, понимание мотивов поведения людей не всегда обязательно проекция, хотя бывает и так. Я согласна с 5 element, что люди с БЭ в ЭГО часто видят такие вещи. А если там еще и ЧИ, по которой идет умение видеть суть людей, мотивов их поведения, то очень часто действительно получается, что правильно понимаешь людей. Когда мой дядюшка Гамлет начинает манипулировать, что больно лупит по болевой моей маме Габенке, то я его часто вывожу на чистую воду, показав чего он добивается НА САМОМ ДЕЛЕ. Он сначала все отрицает, а потом говорит: "Ну, Ленка, с такой проницательностью тебя бы в средние века сожгли на костре."
Я тоже не люблю эти манипулятивные "диагнозы".
Меня однажды тоже "увидели насквозь, поняли мотивы и причины", и поставили диагноз. Взбесило. Правда, думаю, то была реакция по эмоции, а не по воле.
Результатом того события стал полный разрыв отношений с теми людьми, хотя до этого связывали годы общения.
Всегда проекция. Другой вопрос, что можно угадать (проекция совпала с реальностью), и люди с БЭ и ЧИ угадывают чаще.
Но пока ты не сверил с реальностью - ты не знаешь.
В любом случае, озвучить своё "понимание" другому человеку - это всегда самоутверждение, и других функций, как правило, не несёт.
Но мне бы не хотелось развивать эту тему, мне другое интересно.
Ага, ага. Вот мне кажется, что некоторые вещи - не любит никто. Но зависит ли от места воли, насколько такие вещи будут критичными для отношений?
Мне кажется это зависит не столько от воли, сколько от установок человека, какое отношение к себе он хочет или допускает в своей жизни, а на какое не согласен.
Например, наверняка есть 1В, которые всю свою силу употребит как раз на сохранение отношений с диагностами, чтобы "улучшить отношения", "доказать", "исправить" и т.д.
А если человек не видит причины общаться с людьми, нарушающими его кодекс, рамки приемлемого, что независимо от воли он будет что-то решать. А вот как, каким образом и как быстро, -- тут может и воля порылась. Хотя здесь я не уверена.
Наверно, бывает и самоутверждение. Но бывает и по - другому. В моем случае - скорее, способ нейтрализовать человека, чтобы он прекратил манипуляции. И тем самым обезопасить маму, которая их воспринимает за чистую монету. А манипуляции-то ЭМОЦИОНАЛЬНЫЕ. И бьют ей по болевой. Она себя потом плохо чувствует, всерьез переживает. Все-таки, это ее родной брат.
Но, вообще, закончим, ага. Давайте лучше про связь харизмы с положением воли. Мне кажется, что харизматичным может быть человек с любым положением воли. Просто харизма будет разной. Давайте поделимся наблюдениями, кто как воспринимает харизму людей с разным положением воли.
Я к таким вещам спокойно отношусь. Для отношений со мной совершенно не критично приписать мне другие мотивы. Я просто объясню, какими были мои мотивы на самом деле. Ведь бывает же просто недопонимание между людьми. А бывают, как Вы правильно сказали, проекции. От них тоже никто не застрахован.
Про самоутверждение через советы - на мне прямо шапка горит. Я всегда встреваю, куда меня не просят и пытаюсь выяснить суть, понять, поговорить, объяснить, рассудить, вмешаться. Я практически в жизни своей ничем другим не занимаюсь. Одно время была "война" на форуме, когда бетанцы обвиняли Гекслей в эмоциональном разводе, манипуляции, эгоизме и самолюбии, потому что БЭ в сочетаниии с ЧИ вызывали у них именно такие эмоции. Сейчас больше выходит, что я лично ищу на форуме слабых, проблемных (=носителей 3В?) и развожу их своими сообщениями на эмоциональную реакцию, сижу в окопе и посмеиваюсь над результатом... Понятно, что это - моё личное, ни БЭ+ЧИ, ни конфликт 1В и 3В здесь ни при чём...
Я от этого потихоньку устаю, что советы=самоутверждаться, помощь кому-то = самоутверждаться в квадрате, и не дай Бог вспомнишь про альтруизм - это уже вообще последнее дело. Тут наверняка ТАКИЕ комплексы у людей прячутся, с чего кто-то кому-то будет делать хорошее, если можно плюнуть в глаза, оскорбить и т.д. Значит, подозрительный этот человек и плюёт в глаза, только заувалированно?!!!
Люди, я честное слово, и не понимаю уже, у всех, что ли такое мнение об окружающих? Вы сами, что - ходите, и ищете кому плюнуть - прямо или косвенно - помогая советом? Поставьте все хорошие слова в кавычки, добавьте "как-будто", "кажется" и т.д. и выйдет - полная Стратиевская со своим описанием Гексли. У неё там кавычек в два раза больше, чем в описании Достов - я пару лет назад подсчитывала...
Я всегда встреваю, куда меня не просят и пытаюсь выяснить суть, понять, поговорить, объяснить, рассудить, вмешаться. Я практически в жизни своей ничем другим не занимаюсь. Одно время была "война" на форуме, когда бетанцы обвиняли 
Вы сами, что - ходите, и ищете кому плюнуть - прямо или косвенно - помогая советом? Поставьте все хорошие слова в кавычки, добавьте "как-будто", "кажется" и т.д. и выйдет - полная Стратиевская со своим описанием