Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Воля

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Воля


Murz
"Гекслі"
ЕФВЛ
Харьков

Дописів: 2
Анкета
Лист

14 Июн 2010 20:10 roza_red писав(ла):
Недавний пример проявления Воль. Свою я знаю, у сына (Напчика) пока не могу определить. С удовольствие послушаю варианты, если будут.
Едем в автобусе, сын сел не рядом. Через какое-то время слышу, что к нему пристает с разговорами пьяный мужичок, прямо нависая над сыном -учит жизни (сыну 13 лет). Я терпела -терпела, думала, сын как-то среагирует. но -нет. Я похлопала мужика по плечу и сказал - оставьте мальчика в покое и сядте на свое место. Мужик хотел было накинуться, потом сообразил, что я - мать мальчика, угомонился, особенно когда пригрозила милицией.
Выйдя из автобуса я спросила, почему сын молчал. Он ответил -да что его бояться, ну, поболтал бы, да отстал.
Я поразилась. Реакция совершенно не моя.
Где тут может быть Воля? Или надо в комплексе рассматривать?

Я думаю, это 2В так спокойно реагирует. У меня знакомый вообще со свидетелями иеговыми за жизнь любит потрещать, когда те по квартирам ходят. И обе стороны расходятся довольные друг другом...)))) Я б так не смогла))))


 
14 Чер 2010 20:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

roza_red
"Робесп'єр"
ВЕЛФ
Казань

Дописів: 160
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

14 Июн 2010 21:24 Murz писав(ла):
Я думаю, это 2В так спокойно реагирует. У меня знакомый вообще со свидетелями иеговыми за жизнь любит потрещать, когда те по квартирам ходят. И обе стороны расходятся довольные друг другом...)))) Я б так не смогла))))


Я его спросила, что он чувствовал в этот время.. Сын ответил, что вообще не слушал его, так кивал автоматом и всё...то есть, пьяница его не раздражал в принципе!
Он вроде не включился даже в общение...
" Все сбудется!"
 
14 Чер 2010 20:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ilb
"Гекслі"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 37
Флуд: 8%
Анкета
Лист

14 Июн 2010 21:24 Murz писав(ла):
Я думаю, это 2В так спокойно реагирует. У меня знакомый вообще со свидетелями иеговыми за жизнь любит потрещать, когда те по квартирам ходят. И обе стороны расходятся довольные друг другом...)))) Я б так не смогла))))


Воля, возможно, 2, но физика точно не 3. Я бы запах перегара не перенесла. Воля еще может быть 4, но базовый ЧС.

ilb
 
14 Чер 2010 20:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nefertary
"Наполеон"
ВФЕЛ
Москва

Дописів: 287
Флуд: 2%
Анкета
Лист

14 Июн 2010 21:24 Murz писав(ла):
Я думаю, это 2В так спокойно реагирует. У меня знакомый вообще со свидетелями иеговыми за жизнь любит потрещать, когда те по квартирам ходят. И обе стороны расходятся довольные друг другом...)))) Я б так не смогла))))


Ага, при настроении и с цыганками это не Воля это ЧС+БЭ у меня мне как-то не страшно, я и не попадалась в переделки, а так "Слушь..корасавица, давай погадаю..." А давай я тебе, а всю правду скажу, вот прям всю как есть.." - и на реакцию смотреть .
Люди несоизмеримы, как бесконечности. Нельзя утверждать, будто одна бесконечность лучше, а другая хуже. (АБС)
 
14 Чер 2010 20:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nefertary
"Наполеон"
ВФЕЛ
Москва

Дописів: 287
Флуд: 2%
Анкета
Лист

14 Июн 2010 21:27 roza_red писав(ла):
Я его спросила, что он чувствовал в этот время.. Сын ответил, что вообще не слушал его, так кивал автоматом и всё...то есть, пьяница его не раздражал в принципе!
Он вроде не включился даже в общение...

А вот так я не умею.. иногда очень полезно, но не умею... Экстраверт же он все же? Может лукавил, успокаивал, типа ну мама ты чо это такая ерунда, а ты..

Люди несоизмеримы, как бесконечности. Нельзя утверждать, будто одна бесконечность лучше, а другая хуже. (АБС)
 
14 Чер 2010 20:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

roza_red
"Робесп'єр"
ВЕЛФ
Казань

Дописів: 160
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

14 Июн 2010 21:33 Nefertary писав(ла):
А вот так я не умею.. иногда очень полезно, но не умею... Экстраверт же он все же? Может лукавил, успокаивал, типа ну мама ты чо это такая ерунда, а ты..


Счас спросила, он ответил, что думал, если не обращать внимание на пьяницу, так он и отстанет... А понять, что пьяница говорит невозможно было, так что его слушать...
" Все сбудется!"
 
14 Чер 2010 20:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ilb
"Гекслі"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 37
Флуд: 8%
Анкета
Лист

14 Июн 2010 21:37 roza_red писав(ла):
Счас спросила, он ответил, что думал, если не обращать внимание на пьяницу, так он и отстанет... А понять, что пьяница говорит невозможно было, так что его слушать...

По мне так тактика, скорее, 4Э опять же. Воля любой может быть при базовой ЧС.

ilb
 
14 Чер 2010 20:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Silja2
"Жуков"
Екатеринбург

Дописів: 104
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

14 Июн 2010 21:42 ilb писав(ла):
Ну вот на примерах. Кто-то считает Жириновского харизматичным, а кто-то неадекватным. А еще кто-то - человеком с грамотно выстроенным имиджем. Т.е. один и тот же человек для кого-то харизматичен, а для кого-то абсолютно нет.

По-моему, он абсолютно харизматичен. Хотя - ни коим образом не являюсь его сторонником.
Вообще - Гамлеты часто кажутся неадекватными.

(простите, хотела завести отдельную тему про это дело, но нарушение не позволяет). А тут - как бы параллельная линия получается.
нет в мире справедливости
 
14 Чер 2010 20:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

toterm
"Габен"
Москва

Дописів: 47
Порушень: 1
Флуд: 13%
Анкета
Лист

14 Июн 2010 20:37 roza_red писав(ла):
Счас спросила, он ответил, что думал, если не обращать внимание на пьяницу, так он и отстанет... А понять, что пьяница говорит невозможно было, так что его слушать...


Что-то напомнило

— Доктор, у моего мужа серьезное расстройство психики.
Иногда я часами ему что-нибудь рассказываю, а потом оказывается, что он не слышал ни слова.
— Это не болезнь, уважаемая, это дар Божий!!!!!


2 відвідувача подякували toterm за цей допис
 
14 Чер 2010 20:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nefertary
"Наполеон"
ВФЕЛ
Москва

Дописів: 287
Флуд: 2%
Анкета
Лист

14 Июн 2010 21:37 roza_red писав(ла):
Счас спросила, он ответил, что думал, если не обращать внимание на пьяницу, так он и отстанет...

От части он прав , кстати это к предыдущему повороту беседы возвращает. Если не обращать внимание, то отстанет. Но вот как не обращать? но это не типно, тимно..это ситуативно, мы все можем в некоторые моменты быть Буддами, всепрощающими всепонимающими, всенезамечающими.
Люди несоизмеримы, как бесконечности. Нельзя утверждать, будто одна бесконечность лучше, а другая хуже. (АБС)
1 відвідувач подякували Nefertary за цей допис
 
14 Чер 2010 20:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

ilb
"Гекслі"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 37
Флуд: 8%
Анкета
Лист

14 Июн 2010 21:45 Silja2 писав(ла):
По-моему, он абсолютно харизматичен. Хотя - ни коим образом не являюсь его сторонником.
Вообще - Гамлеты часто кажутся неадекватными.

(простите, хотела завести отдельную тему про это дело, но нарушение не позволяет). А тут - как бы параллельная линия получается.

Тема и для меня интересная. Как зависит харизма от положения воли. С моей точки зрения, харизматичным может быть человек с любым положением воли, больше от личных качеств зависит. Но КАКОЙ будет харизма-зависит от положения воли.
С моей точки зрения Жириновский ни разу не харизматик. Очень грамотно выстроен имидж, очень неглупый человек на самом деле, под дурака, скорее, кОсит. Гамлетовская эмоциональность. Все. Больше там для меня ничего нет. Видите, какая разница в восприятии. Поэтому я и предлагала, как-то уточнить, что мы будем понимать под харизмой.

ilb
 
14 Чер 2010 21:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Murz
"Гекслі"
ЕФВЛ
Харьков

Дописів: 2
Анкета
Лист

14 Июн 2010 20:30 Nefertary писав(ла):
Ага, при настроении и с цыганками это не Воля это ЧС+БЭ у меня мне как-то не страшно, я и не попадалась в переделки, а так "Слушь..корасавица, давай погадаю..." А давай я тебе, а всю правду скажу, вот прям всю как есть.." - и на реакцию смотреть .

Прикольно ...
Эти уж внутреннюю силу человека чувствуют...
А у меня мама, Напка, цыган почему-то боится...

 
14 Чер 2010 21:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nefertary
"Наполеон"
ВФЕЛ
Москва

Дописів: 287
Флуд: 2%
Анкета
Лист

14 Июн 2010 22:34 Murz писав(ла):
Прикольно ...
Эти уж внутреннюю силу человека чувствуют...
А у меня мама, Напка, цыган почему-то боится...

Я даже в таборе была, ну в их деревне на юге. По сектам болталась в начале 90-х, ума палата, но вот пронесло как-то. Я не говорю, что это хорошо, это некоторая бесбашенность, конечно сейчас с возрастом на такие авантюры, как поехать в ночь с незнакомым мужиком на машине авто-стопом, я бы не пустилась, хотя как знать.
14 Июн 2010 22:31 VVet писав(ла):
У 4В - мягкая...


А звучит - "мягкая харизма".

Люди несоизмеримы, как бесконечности. Нельзя утверждать, будто одна бесконечность лучше, а другая хуже. (АБС)
 
14 Чер 2010 22:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Murz
"Гекслі"
ЕФВЛ
Харьков

Дописів: 2
Анкета
Лист

14 Июн 2010 22:16 Nefertary писав(ла):
Я даже в таборе была, ну в их деревне на юге. По сектам болталась в начале 90-х, ума палата, но вот пронесло как-то. Я не говорю, что это хорошо, это некоторая бесбашенность, конечно сейчас с возрастом на такие авантюры, как поехать в ночь с незнакомым мужиком на машине авто-стопом, я бы не пустилась, хотя как знать.


А я в детстве с цыганами жить хотела. Путешествовать с ними (почему-то на поезде ), чтобы так ехать... ехать...
Но опыта реального общения не было...

 
14 Чер 2010 22:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Apfel_neu
"Гекслі"
ВЕФЛ
Берлин

Дописів: 143
Порушень: 1
Флуд: 7%
Анкета
Лист

14 Июн 2010 18:11 BiJou писав(ла):
Apfel_neu, вы говорите о моих сообщениях в этой теме?
Я вас лично ни в чём не обвиняла. Я просто удивилась, почему в ответ на вопрос, адресованный 4В, у вас появилась потребность рассказать, что 3В всё неадекватно воспринимает. Об адекватности восприятия - тут отдельный разговор; я, например, считаю вредной готовность признавать своё восприятие неадекватным, даже если оно соответствует какой-то функции в какой-то типологии. Это так любому человеку можно сказать: да ты же неправильно воспринимаешь, потому что у тебя 3В, 3Ф, 3Л. А "правильные" ориентиры - какие? Ориентиры каких-нибудь других людей, только потому, что у них другая раскладка функций? Не странно ли? И в чём тут, кстати, совет и помощь?

Остальные же мои слова в ответе Светлой просто поясняли мою мысль, и никаких намёков никому не содержали.

Да, тут собака хватает себя за хвост: Если что-то скажет тройка про себя, то она "неадекватна". Тройкам говорить запрещено. Если что-то сказала единица про тройку, то тут просто невозможно высказаться так, чтобы тройку не задеть: Единица задевает тройку по определению... Я же не о том, меня просто удивляет, что "люди вроде образованные", а параллели всё не проводятся. Всё выходит по типу: Либо я - бяка, либо ты - бяка. А контекст вроде (соционический и психейожный) вроде бы тот, что все мы кому-то - бяка, хотим ли этого или нет, и нам кто-то бяка, хочет он этого или нет.

Вот я туда тыкаю-тыкаю, всё не дотыкаю. И не хочу я, чтобы кто-то становился неуязвимым, но если я по себе знаю, что тройка может наделать, если не останавливаться время от времени и не оглядываться и не видеть, что у той бяки и не было нечего злого в умысле, что и у неё есть болячки и т.д., то можно время от времени облегчённо вздохнуть, на секунду перестать подозрительно сканировать пространство в поисках подвоха. (Это я про себя!) Стану ли я от этого по тройке неуязвимой? Наврядли... Но посмеяться врeмя от времени над собственными страхами - это такое облегчение, стряхнуть старый липкий груз - такое облегчение! Я просто хочу этим поделиться.

BiJou, Ваше сообщение было поводом: Прочитала, навело на мысль и я написала. И всё... Не думая, насколько оно подходит к Вашему сообщению, просто хотелось выразить мысль, которая кажется мне очень важной.

И потом, мне просто страшно подумать, какую боль и обиду мы наносим своими тройками окружающим. (Говорю, в основном, о себе...) Вокруг меня много 1Ф, которых я постоянно отталкиваю. Ещё для этого хочу разобраться с тройками. Хочу научиться поменьше корябать собственной наждачкой себя и окружающих... Стану неуязвимой? Думаю, не в этой жизни

3 відвідувача подякували Apfel_neu за цей допис
 
14 Чер 2010 23:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ilb
"Гекслі"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 37
Флуд: 8%
Анкета
Лист

14 Июн 2010 20:53 BiJou писав(ла):
А зачем? "Крючки", за которые можно "зацепить" = недостатки, которые надо устранять? С чем разбираться - с точками уязвимости? Идеал - стать неуязвимым?

Я выбираю по ситуации. Человек живёт в социуме, человек - это всегда продукт среды. Поэтому для меня странно отдавать приоритет какой-то одной реакции: например, всегда считать, что другой человек - лишь индикатор, а мои внутренние реакции - наоборот, всегда то, с чем надо "разобраться". Иногда правильнее считать, что твои чувства - это как раз и есть индикатор, что другой человек - просто редиска )))


В принципе, чувства часто индикатор. Вернее, всегда. Но почему-то одни редиски всерьез цепляют и раздражают, а над другими только хихикаешь и равнодушно проходишь мимо. Почему тебя зацепил именно этот редиска? Что именно он в тебе задел и какую ситуацию напомнил? Почему в твоей жизни в этот момент появился именно этот редиска? Чем ты его притянул? Почему он тебя зацепил, а ты не равнодушно скользнул по нему взглядом? Что тебе нужно понять посредством этого редиски? Чему научиться? Какую проблему решить? Ведь внешний мир-это проекция внутреннего. И мы сами творцы того мира, в котором живем.
К уязвимости-неуязвимости, недостаткам и прочему это для меня вообще никакого отношения не имеет. Я как-то вообще в этих терминах не мыслю.
А ЗАЧЕМ все это делать, это вопрос уже больше философский, если не религиозный. Крутовато обсуждать его на соционическом форуме.
ilb
1 відвідувач подякували ilb за цей допис
 
14 Чер 2010 23:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Murz
"Гекслі"
ЕФВЛ
Харьков

Дописів: 2
Анкета
Лист

14 Июн 2010 23:54 ilb писав(ла):
А ЗАЧЕМ все это делать, это вопрос уже больше философский, если не религиозный. Крутовато обсуждать его на соционическом форуме.

Не не...
ЗАЧЕМ - обсуждать не стОит...

А то поднимутся вопросы, затрагивающее глубинные струны похлеще, чем вопросы политики и религии...

Лучше уж тогда и правда... о кошках...

1 відвідувач подякували Murz за цей допис
 
15 Чер 2010 00:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Wild_Cat
"Робесп'єр"
ЛФЕВ
Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

Доброй ночи, товарищи.

Задам вопрос, мучающий меня уже кучу времени.
Собственно, последние несколько недель я осознаю, что по жизни иду овощем, которому сильно везет, но который и не знает куда придет. Всегда есть "надо" и "хочу", надо диктуется логическими соображениями и жизнью, но вот хочу дает совсем не то, хочу дает лень. Я понял, что, не очень правильно выбрал свой путь в жизни. И понял что мое "хочу" очень сильно вредит мне.

Что делать со своими желаниями, и как их направлять в ту сторону, которая приведет меня к результату? Сказать себе и доказать - получается с 10 раза и очень ненадолго. Что делать, ума не приложу.

Воля моя ничерта мне не помогает в жизни.

Спасибо )

З. Ы. Типирован я абсолютно правильно.

 
15 Чер 2010 01:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ajshja
"Гекслі"
ВЕЛФ
Киев

Дописів: 176
Флуд: 1%
Анкета
Лист

15 Июн 2010 01:01 Wild_Cat писав(ла):
Доброй ночи, товарищи.

Задам вопрос, мучающий меня уже кучу времени.
Собственно, последние несколько недель я осознаю, что по жизни иду овощем, которому сильно везет, но который и не знает куда придет. Всегда есть "надо" и "хочу", надо диктуется логическими соображениями и жизнью, но вот хочу дает совсем не то, хочу дает лень. Я понял, что, не очень правильно выбрал свой путь в жизни. И понял что мое "хочу" очень сильно вредит мне.

Что делать со своими желаниями, и как их направлять в ту сторону, которая приведет меня к результату? Сказать себе и доказать - получается с 10 раза и очень ненадолго. Что делать, ума не приложу.

Воля моя ничерта мне не помогает в жизни.

Спасибо )

З. Ы. Типирован я абсолютно правильно.



*робкий голос 3Л* А можно уточнить?
Ваши "хочу" каким-то образом идут вразрез с тем, что диктует логика?
Или же "хочу" как будто нет, и делать то, что велит логика -- лень?

И вот этот кусочек интересует::


Я понял, что, не очень правильно выбрал свой путь в жизни. И понял что мое "хочу" очень сильно вредит мне.


А нельзя ли просто поменять путь, отбросив "неправильный" и пойдя "правильным"? Тогда "хочу" станет ещё как помогать
Главное в жизни -- найти своих и успокоиться (с)
 
15 Чер 2010 01:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

upuha
"Гюго"
ФЕВЛ
Москва

Дописів: 1
Флуд: 100%
Анкета
Лист

15 Июн 2010 02:01 Wild_Cat писав(ла):
Собственно, последние несколько недель я осознаю, что по жизни иду овощем, которому сильно везет, но который и не знает куда придет.


имхо, убрать шаблоны, навязанные обществом, и жить не напрягаясь. у вас же все для этого есть! ваша 4в тоже очень кстати. она не о том, что вы овощь, а о том, что вы зря напрягаться не будете, только когда вот прям ну очень очень. типа хочу-нимагу. у меня брат лфэв, овощь овощем, но когда появилась возможность устроиться на работу, о которой всю жизнь мечтает, так заактивировался на ура.

п.с. а "желания" ваши возможно и не желания вовсе
звучи!
 
15 Чер 2010 07:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Воля

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 16 Лис 2024 10:46




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор