Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Воля

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Воля


toterm
"Габен"
Москва

Дописів: 47
Порушень: 1
Флуд: 13%
Анкета
Лист

15 Июн 2010 01:09 ajshja писав(ла):
*робкий голос 3Л* А можно уточнить?
Ваши "хочу" каким-то образом идут вразрез с тем, что диктует логика?
Или же "хочу" как будто нет, и делать то, что велит логика -- лень?




Вот! Действительно лучше уточнить.

Если не было бы разговоров выше, то я бы наложил сейчас свой шаблон/додумал, что такие вопросы чаще задают, когда происходит неправильный выбор рода деятельности. Занимаешься одним, а не хочется и отсюда лень, а поменять и заняться тем чем хочется мешает логика. Она говорит, что у тебя есть образование, опыт в этой области.
Т.е. это был такой ответ "компьютера", который обработал информацию по своей программе и выдает ответ. Никакой личностной окраски.

А оказывается, что вариантов реакций на такое бесконечное множество. Вот приведу те, которые обсуждались выше.

1. Это у него проекция. Сам работой не доволен и мне такое приписывает.
2. Самоутверждается за мой счет. Учит меня жить.
3. Как тонко чувствует. Я так неконкретно объяснил, а меня так хорошо поняли.
4. Я не прав, надо было описать более конкретно.
5. Что-то у него с мозгами не так. Глупый наверное. Я написал об одном, а он отвечает на совсем другое.

 
15 Чер 2010 07:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Москва

Дописів: 473
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

15 Июн 2010 02:01 Wild_Cat писав(ла):
И понял что мое "хочу" очень сильно вредит мне.


Как именно оно вам вредит? Считаете, что этот "вред" обусловлен 4В? Могли бы вы полностью забить на "надо"?

 
15 Чер 2010 07:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Wild_Cat
"Робесп'єр"
ЛФЕВ
Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

15 Июн 2010 08:28 Marihuana писав(ла):
Как именно оно вам вредит? Считаете, что этот "вред" обусловлен 4В? Могли бы вы полностью забить на "надо"?


Да. Есть моя дурная голова которой надо во всю деятельность мою влезть. Профессию я себе выбрал - именно связанную с головой. Но большие нагрузки на мой мозг приводят к тому, что я боюсь и ошибку допустить, и много чего не делаю, так как считаю что я уже умею это и тренироваться не надо. Тем временем 2 физика хочет своего, да и я как-то убеждаюсь что работать надо именно ей, с примесями использования 1л, например в виде хобби. Отсюда меня буквально раздваивает, и воля, по идее (а больше нечему), должна как-то помочь с решением этой проблемы.

15 Июн 2010 02:09 ajshja писав(ла):
*робкий голос 3Л* А можно уточнить?
Ваши "хочу" каким-то образом идут вразрез с тем, что диктует логика?
Или же "хочу" как будто нет, и делать то, что велит логика -- лень?

И вот этот кусочек интересует::

А нельзя ли просто поменять путь, отбросив "неправильный" и пойдя "правильным"? Тогда "хочу" станет ещё как помогать


Хочу есть, но со стороны, наверное, видится что я ничего не хочу. Про идти в разрез с логикой - выше. Другой путь я для себя выбрал уже, но его реализация опять требует решительных действий. Все это вылилось в уговорки - вот еще помучайся годик, там как раз станет легче, а потом можно и быстро универ закончить. А потом уже можно идти, например, рабочим на завод.


15 Июн 2010 08:14 upuha писав(ла):
п.с. а "желания" ваши возможно и не желания вовсе


Желание быть финансово независимым - очевидно правильное, да и желание не расстраивать сильно никого вокруг как-то тоже робко диктуется 4в.

15 Июн 2010 08:24 toterm писав(ла):
Вот! Действительно лучше уточнить.



З. Ы. Как-то жалею что задал вопрос, все равно ответ будет аморфным.

Спасибо всем за ответы!


 
15 Чер 2010 07:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

upuha
"Гюго"
ФЕВЛ
Москва

Дописів: 1
Флуд: 100%
Анкета
Лист

15 Июн 2010 08:54 Wild_Cat писав(ла):
Желание быть финансово независимым - очевидно правильное,


скорее, физика. она у вас 2я, сильная.


да и желание не расстраивать сильно никого вокруг как-то тоже робко диктуется 4в.



эмоция
15 Июн 2010 08:54 Wild_Cat писав(ла):
Все это вылилось в уговорки - вот еще помучайся годик, там как раз станет легче, а потом можно и быстро универ закончить. А потом уже можно идти, например, рабочим на завод.



имхо, это ваша интуиция говорит, что че-то вы не туда собрались (или еще не время). воля тут не причем. вернее причем только в том плане, что не собирается напрягаться ради того, что вам не нужно.

извините
звучи!
 
15 Чер 2010 08:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Wild_Cat
"Робесп'єр"
ЛФЕВ
Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

15 Июн 2010 09:25 upuha писав(ла):
скорее, физика. она у вас 2я, сильная.
эмоция


1) Скорее всего именно так.
2) Без разницы, что именно.

Вообще, довольно сильно вредит желание быть лучшим, придерживаться стандартам и т.д. Если вторая физика вступается за себя против 1 логики, то все остальное - нет. Получается что я больше делаю то, что другие мне навязали, либо я сам себе навязал под давлением.

З. Ы. Я совсем не ощущаю интуицию, применительно к себе. К другим - да.

 
15 Чер 2010 08:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Москва

Дописів: 473
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист


Wild_Cat, полагаю, проблема не в положении воли-физики, а в том, что вы просто выбрали не ту сферу деятельности. Хотите ее сменить, но какие-то (может социальные) шаблоны мешают, а решительности не хватает.

Я с собой сравниваю. 4В ведь тоже результативная и при наличии серьезного хотения прет напролом, сметая всё на своем пути. Проблема в том, что серьезное хотение для меня в большом дефиците.
15 Июн 2010 09:30 Wild_Cat писав(ла):
Вообще, довольно сильно вредит желание быть лучшим, придерживаться стандартам и т.д.

Во, я как раз об этом писала!

1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
 
15 Чер 2010 08:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

upuha
"Гюго"
ФЕВЛ
Москва

Дописів: 1
Флуд: 100%
Анкета
Лист

15 Июн 2010 09:30 Wild_Cat писав(ла):
1) Скорее всего именно так.
2) Без разницы, что именно.

Вообще, довольно сильно вредит желание быть лучшим, придерживаться стандартам и т.д. Если вторая физика вступается за себя против 1 логики, то все остальное - нет. Получается что я больше делаю то, что другие мне навязали, либо я сам себе навязал под давлением.

З. Ы. Я совсем не ощущаю интуицию, применительно к себе. К другим - да.


ой, а зачем это вы против своей первой-то прете и в борьбу с ней вступаете?
желание быть лучшим к пй не имеет отношения т.ч. опять же ваша воля тут не причем
если вы не ощущаете интуицию по отношению к вам, это еще не значит, что ее нет

п.с. все, что я пытаюсь, вам показать, это то, что 4в - это очень здорово! она вам не мешает. у нее тоже толк есть. в общем, любить ее нужно, принимать и понимать и вы поймете, как здорово, что она у вас есть
звучи!
 
15 Чер 2010 08:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Wild_Cat
"Робесп'єр"
ЛФЕВ
Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

15 Июн 2010 09:51 upuha писав(ла):
ой, а зачем это вы против своей первой-то прете и в борьбу с ней вступаете?
желание быть лучшим к пй не имеет отношения т.ч. опять же ваша воля тут не причем
если вы не ощущаете интуицию по отношению к вам, это еще не значит, что ее нет

п.с. все, что я пытаюсь, вам показать, это то, что 4в - это очень здорово! она вам не мешает. у нее тоже толк есть. в общем, любить ее нужно, принимать и понимать и вы поймете, как здорово, что она у вас есть


Достала меня моя 1л, вот и усмиряю ее. Тупит в ненужных местах, и результата не всегда добьешься.

4в мне нравится только бесстрашием. А то, что я часто без цели живу - нет.


 
15 Чер 2010 08:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

upuha
"Гюго"
ФЕВЛ
Москва

Дописів: 1
Флуд: 100%
Анкета
Лист

15 Июн 2010 09:57 Wild_Cat писав(ла):
Достала меня моя 1л, вот и усмиряю ее. Тупит в ненужных местах, и результата не всегда добьешься.

4в мне нравится только бесстрашием. А то, что я часто без цели живу - нет.



ой, прям даже не знаю, может у вас 3в? уж больно вы себя не любите
звучи!
 
15 Чер 2010 09:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Wild_Cat
"Робесп'єр"
ЛФЕВ
Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

15 Июн 2010 10:02 upuha писав(ла):
ой, прям даже не знаю, может у вас 3в? уж больно вы себя не любите


Да, себя не люблю - это не только я замечаю. У меня эмоция. Делать лицо каменной совковой лопаткой у меня получается само собой. И улыбаться я не умею.

З. Ы. Мне кажется что и нелюбовь к себе от 4 в исходит. У меня есть друг 2в, мы с ним разговаривали на тему "я" и отношения к себе. Выводы не в мою пользу.

 
15 Чер 2010 09:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

upuha
"Гюго"
ФЕВЛ
Москва

Дописів: 1
Флуд: 100%
Анкета
Лист

15 Июн 2010 10:05 Wild_Cat писав(ла):
Да, себя не люблю - это не только я замечаю. У меня эмоция. Делать лицо каменной совковой лопаткой у меня получается само собой. И улыбаться я не умею.

З. Ы. Мне кажется что и нелюбовь к себе от 4 в исходит. У меня есть друг 2в, мы с ним разговаривали на тему "я" и отношения к себе. Выводы не в мою пользу.


уж очень на 3в похожи. извините паряться, обычно, по тройке, а не четверки. четверку не замечают особо.

понимаете, у нас у всех есть свои тройки и четверки. которые, кстати, не такие уж и беспомощные. просто долго по ним работать тяжело. но если очень надо, то можем. но вот наши сильные функции нас очень выручают, очень помогают нашим слабым. и вместо того, чтобы пользоваться тем, в чем вы сильны, вы почему-то настаиваете на том, чтобы использовать слабые функции. зачем? к любому результату можно прийти, просто разными путями. используйте путь, который легче вам(!), а не вашему окружению.
звучи!
 
15 Чер 2010 09:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Wild_Cat
"Робесп'єр"
ЛФЕВ
Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

15 Июн 2010 10:21 upuha писав(ла):
уж очень на 3в похожи. извините паряться, обычно, по тройке, а не четверки. четверку не замечают особо.

понимаете, у нас у всех есть свои тройки и четверки. которые, кстати, не такие уж и беспомощные. просто долго по ним работать тяжело. но если очень надо, то можем. но вот наши сильные функции нас очень выручают, очень помогают нашим слабым. и вместо того, чтобы пользоваться тем, в чем вы сильны, вы почему-то настаиваете на том, чтобы использовать слабые функции. зачем? к любому результату можно прийти, просто разными путями. используйте путь, который легче вам(!), а не вашему окружению.


По 3 функции сейчас все спокойно, так как есть та, которая своей 2 ей помогает. Теперь черед 4 функции пришел, надобно ей отвечать за свой овощизм.

Я настаиваю на воле, так как она помогает идти вперед, чего мне сейчас иногда хочется. Но вот как-то активизировать ту функцию - не получается.

З. Ы. Сейчас подумал и понял что помочь 4в также может любовь к себе и принятие того, что я - индивидуальная личность сам по себе. Однако, сказать проще нежели сделать.
Да, пора вспомнить что это форум, а не место для плакания в жилетку.

Посему вопрос всем - кто как ощущает свою целостность, свое "я"? Объяснить довольно трудно, но я выслушаю все )

 
15 Чер 2010 11:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ajshja
"Гекслі"
ВЕЛФ
Киев

Дописів: 176
Флуд: 1%
Анкета
Лист

15 Июн 2010 11:27 Wild_Cat писав(ла):
Посему вопрос всем - кто как ощущает свою целостность, свое "я"? Объяснить довольно трудно, но я выслушаю все )


Для меня это довольно личный вопрос, но помочь вам хочется, поэтому, если вы не против, я напишу вам в личку своё мнение по поводу вашей ситуации. ок?
Главное в жизни -- найти своих и успокоиться (с)
 
15 Чер 2010 11:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

cymaly
"Драйзер"
ЛВФЕ
Ставрополь

Дописів: 35
Анкета
Лист

я тут определила у себя 2В и задумалась, что меня выводит из себя.
в общем-то, я спокойно отношусь к непрошенным советам и помощи. даже к попыткам перетипирования. смотря в какой форме предлагают, конечно. причем, сразу понимаю, что человек вмешивается не в свое дело, и мне это даже как-то удивительно от него слышать. и совету, скорее всего, я не последую, потому что не требуется.
из вежливости или от неожиданности даже поблагодарить могу. потому что, в основном же это делается не со зла. ну пусть самоутвердится разок. я, наверное, тоже каким-то образом использую людей. не понимая или, вероятнее всего, не задумываясь об этом. поэтому я не обращаю внимания. если навязчивы, тогда да, но со мной такое редко бывает.
меня задевает ситуация коллективной травли, очень этого не люблю. сразу плохо начинаю думать о тех, кто в этом участвует. даже если они разделяют общие взгляды, их выбор присоединиться к большинству кажется мне не к месту и не ко времени. или когда "добивают" поверженного соперника и заставляют его осознать ошибку, "ставят на место", вынуждают извиняться и оправдываться. есть же мера, достаточно того, что оппонент отступил. в моем представлении, нужно оставлять человеку каплю самоуважения, как бы неправ он не казался. даже если он не знает, что такое гордость.
еще неприятно, когда задают наводящие вопросы тоном учителей, типа: "А Вы никогда не задумывались, что…" или ловят на слове. я сама мало придаю значения словам, все как-то на фон ориентируюсь, и не настроена на "обучение" в процессе, может быть, поэтому и раздражает подобная манера.

Избавь, Боже, от желания нравиться. (с)
 
15 Чер 2010 13:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

VVet
"Єсенін"
ВЛЕФ
Нижний Новгород

Дописів: 55
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Тут жалуются на ПЙ-тип я смотрю…)) Я тоже хочу.)
В юности я была в плане достижения целей похожа на эдакий танчег. Хотела всё и БЫСТРО. И ради этого «быстро» готова была на ушах ходить буквально… в ход шли более чем нестандартные решения плюс железобетонная уверенность в своих способностях достичь всего, что ни пожелаю.
Но с возрастом произошли определенные изменения. 1. Я поняла, что иногда бывают такие ситуации, когда нельзя получить желаемое, хоть убейся. 2. Стала стесняться своего стиля «ходить на ушах», т. к. по моим наблюдениям большинство людей так не извращались, а жили как-то более спокойно (и счастливо) и мне стало казаться, что более достойно жить как они, другие. 3. Позже убедилась, что иногда достижение желаемого ни к чему хорошему не приводит (ну добилась, сил потрачено много, а счастья нет). 4. Ещё позже стала понимать, что некоторые проблемы разрешаются простым ожиданием… Что «всё течет, всё изменяется…, сегодня такой расклад, а завтра уже другой…» и заметьте, это всё без малейших усилий…БИ в общем.))
И жизнь как-то застопорилась. Зажигание не включается. Не разрешаю себе ХОТЕТЬ. Стала очень осторожной… Боюсь, что ЗАХОЧУ, а потом опять меня куда-нибудь не туда занесёт…и я поломаю что-то в своей с виду вполне благополучной жизни. А порой боюсь, что не получится, точнее даже не так – ПРОГНОЗИРУЮ, что не получится… (я же теперь опытный товарищ). Стесняюсь предпринимать что- то необычное… «не по-людски это».
А кроме ХОЧУ – меня больше ничего не двигает. Тупик.



2 відвідувача подякували VVet за цей допис
 
15 Чер 2010 15:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ajshja
"Гекслі"
ВЕЛФ
Киев

Дописів: 178
Флуд: 1%
Анкета
Лист

15 Июн 2010 15:57 VVet писав(ла):
Тут жалуются на ПЙ-тип я смотрю…)) Я тоже хочу.)


3. Позже убедилась, что иногда достижение желаемого ни к чему хорошему не приводит (ну добилась, сил потрачено много, а счастья нет).




Аналогично Причём проворачивала непроворачиваемое, потому что "так хочу", остановиться и подумать времени и ума не хватает

Вернее, думаю, конечно, но исключительно над тактикой и стратегией получить "то самое".

И когда колени-локти сбиты, рядом валяются трупы, хаты с мостами сожжены, и желаемое, наконец, получено, -- вдруг оказывается(!) что не больно-то и надо было.
А иногда -- что и вовсе вредно

А сейчас... чтобы сделать что-то необходимое, особенно по физике, где я лентяйка, приходится искусственно раскачивать "хочу". Но фигня в том, что "хочу" не очень-то и раскачивается если всё понарошку, каким бы заманчивым ни был проект... Настоящее, суровое такое "хочу" или есть или нет. Как любоффь
Главное в жизни -- найти своих и успокоиться (с)
 
18 Чер 2010 21:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Apfel_neu
"Гекслі"
ВЕФЛ
Берлин

Дописів: 143
Порушень: 1
Флуд: 7%
Анкета
Лист

WET, Ajsha, у меня сейчас то же самое, прямо кризис на работе: Сильно разовью активность - вокруг "трупы" Вот и думаю, "надо ли?" Вчера сказала вслух, что буду держаться впредь в тени, все посмотрели в пол, а главный "противник" сказал: "Жаль..." Вот и думай теперь, а смысл весь и вправду пропадает, если своё "хочу" прячешь за печь. Резигнация полная...

 
18 Чер 2010 22:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ajshja
"Гекслі"
ВЕЛФ
Киев

Дописів: 178
Флуд: 1%
Анкета
Лист

18 Июн 2010 22:15 Apfel_neu писав(ла):
WET, Ajsha, у меня сейчас то же самое, прямо кризис на работе: Сильно разовью активность - вокруг "трупы" Вот и думаю, "надо ли?" Вчера сказала вслух, что буду держаться впредь в тени, все посмотрели в пол, а главный "противник" сказал: "Жаль..." Вот и думай теперь, а смысл весь и вправду пропадает, если своё "хочу" прячешь за печь. Резигнация полная...



Противник с процессионной волей небось? "Не посоветовалась", "не переспросила", "не учла"?
Да, разогнаться в таких обстоятельствах сложно.
Разве что желание сильное, и придаёт маневренности. Но ведь надоедает маневрировать постоянно...

Из-за всего этого я, кстати, сменила несколько работ, а сейчас и вовсе хочу заниматься только тем, где можно работать независимо от чужих "хочу - не хочу"... Где "Надо!" и "Есть!"
Главное в жизни -- найти своих и успокоиться (с)
 
18 Чер 2010 22:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Chaika_Gala
"Гекслі"
ВЕФЛ
Москва

Дописів: 14
Анкета
Лист

18 Июн 2010 23:15 Apfel_neu писав(ла):
WET, Ajsha, у меня сейчас то же самое, прямо кризис на работе: Сильно разовью активность - вокруг "трупы" Вот и думаю, "надо ли?" Вчера сказала вслух, что буду держаться впредь в тени, все посмотрели в пол, а главный "противник" сказал: "Жаль..." Вот и думай теперь, а смысл весь и вправду пропадает, если своё "хочу" прячешь за печь. Резигнация полная...

У меня так было, только мысль "а надо ли?" возникала тогда, когда понимала где-то внутри, что в общем-то не надо на самом деле. Просто это кто-то должен был сделать и как-то само собой получилось, что я должна была быть я.
В общем, когда ушла, поняла, что не мое, затрат силы - огромный, а результаты совсем не соизмеримы. Поэтому и возникало "стоило ли?"
Если не знаешь, что делать дальше, то делай просто для души!
 
19 Чер 2010 14:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Apfel_neu
"Гекслі"
ВЕФЛ
Берлин

Дописів: 143
Порушень: 1
Флуд: 7%
Анкета
Лист

19 Июн 2010 14:52 Chaika_Gala писав(ла):
У меня так было, только мысль "а надо ли?" возникала тогда, когда понимала где-то внутри, что в общем-то не надо на самом деле. Просто это кто-то должен был сделать и как-то само собой получилось, что я должна была быть я.
В общем, когда ушла, поняла, что не мое, затрат силы - огромный, а результаты совсем не соизмеримы. Поэтому и возникало "стоило ли?"

Ага, только я вначале делаю, а потом думаю... Сомнения проявлились слишком поздно... Первый шаг сделан, фронты открыты, а дальше ничего делать уже не хочу - вижу уже, что хорошо не выйдет.

 
19 Чер 2010 15:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Воля

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 16 Лис 2024 10:26




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор