Wild_Cat, полагаю, проблема не в положении воли-физики, а в том, что вы просто выбрали не ту сферу деятельности. Хотите ее сменить, но какие-то (может социальные) шаблоны мешают, а решительности не хватает.
Я с собой сравниваю. 4В ведь тоже результативная и при наличии серьезного хотения прет напролом, сметая всё на своем пути. Проблема в том, что серьезное хотение для меня в большом дефиците.
15 Июн 2010 09:30 Wild_Cat писав(ла): Вообще, довольно сильно вредит желание быть лучшим, придерживаться стандартам и т.д.
Во, я как раз об этом писала! 1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
15 Июн 2010 09:30 Wild_Cat писав(ла): 1) Скорее всего именно так.
2) Без разницы, что именно.
Вообще, довольно сильно вредит желание быть лучшим, придерживаться стандартам и т.д. Если вторая физика вступается за себя против 1 логики, то все остальное - нет. Получается что я больше делаю то, что другие мне навязали, либо я сам себе навязал под давлением.
З. Ы. Я совсем не ощущаю интуицию, применительно к себе. К другим - да.
ой, а зачем это вы против своей первой-то прете и в борьбу с ней вступаете?
желание быть лучшим к пй не имеет отношения т.ч. опять же ваша воля тут не причем
если вы не ощущаете интуицию по отношению к вам, это еще не значит, что ее нет
п.с. все, что я пытаюсь, вам показать, это то, что 4в - это очень здорово! она вам не мешает. у нее тоже толк есть. в общем, любить ее нужно, принимать и понимать и вы поймете, как здорово, что она у вас есть звучи!
15 Июн 2010 09:51 upuha писав(ла): ой, а зачем это вы против своей первой-то прете и в борьбу с ней вступаете?
желание быть лучшим к пй не имеет отношения т.ч. опять же ваша воля тут не причем
если вы не ощущаете интуицию по отношению к вам, это еще не значит, что ее нет
п.с. все, что я пытаюсь, вам показать, это то, что 4в - это очень здорово! она вам не мешает. у нее тоже толк есть. в общем, любить ее нужно, принимать и понимать и вы поймете, как здорово, что она у вас есть
Достала меня моя 1л, вот и усмиряю ее. Тупит в ненужных местах, и результата не всегда добьешься.
4в мне нравится только бесстрашием. А то, что я часто без цели живу - нет.
15 Июн 2010 10:02 upuha писав(ла): ой, прям даже не знаю, может у вас 3в? уж больно вы себя не любите
Да, себя не люблю - это не только я замечаю. У меня эмоция. Делать лицо каменной совковой лопаткой у меня получается само собой. И улыбаться я не умею.
З. Ы. Мне кажется что и нелюбовь к себе от 4 в исходит. У меня есть друг 2в, мы с ним разговаривали на тему "я" и отношения к себе. Выводы не в мою пользу.
15 Июн 2010 10:05 Wild_Cat писав(ла): Да, себя не люблю - это не только я замечаю. У меня эмоция. Делать лицо каменной совковой лопаткой у меня получается само собой. И улыбаться я не умею.
З. Ы. Мне кажется что и нелюбовь к себе от 4 в исходит. У меня есть друг 2в, мы с ним разговаривали на тему "я" и отношения к себе. Выводы не в мою пользу.
уж очень на 3в похожи. извините паряться, обычно, по тройке, а не четверки. четверку не замечают особо.
понимаете, у нас у всех есть свои тройки и четверки. которые, кстати, не такие уж и беспомощные. просто долго по ним работать тяжело. но если очень надо, то можем. но вот наши сильные функции нас очень выручают, очень помогают нашим слабым. и вместо того, чтобы пользоваться тем, в чем вы сильны, вы почему-то настаиваете на том, чтобы использовать слабые функции. зачем? к любому результату можно прийти, просто разными путями. используйте путь, который легче вам(!), а не вашему окружению. звучи!
15 Июн 2010 10:21 upuha писав(ла): уж очень на 3в похожи. извините паряться, обычно, по тройке, а не четверки. четверку не замечают особо.
понимаете, у нас у всех есть свои тройки и четверки. которые, кстати, не такие уж и беспомощные. просто долго по ним работать тяжело. но если очень надо, то можем. но вот наши сильные функции нас очень выручают, очень помогают нашим слабым. и вместо того, чтобы пользоваться тем, в чем вы сильны, вы почему-то настаиваете на том, чтобы использовать слабые функции. зачем? к любому результату можно прийти, просто разными путями. используйте путь, который легче вам(!), а не вашему окружению.
По 3 функции сейчас все спокойно, так как есть та, которая своей 2 ей помогает. Теперь черед 4 функции пришел, надобно ей отвечать за свой овощизм.
Я настаиваю на воле, так как она помогает идти вперед, чего мне сейчас иногда хочется. Но вот как-то активизировать ту функцию - не получается.
З. Ы. Сейчас подумал и понял что помочь 4в также может любовь к себе и принятие того, что я - индивидуальная личность сам по себе. Однако, сказать проще нежели сделать. Да, пора вспомнить что это форум, а не место для плакания в жилетку.
Посему вопрос всем - кто как ощущает свою целостность, свое "я"? Объяснить довольно трудно, но я выслушаю все )
15 Июн 2010 11:27 Wild_Cat писав(ла): Посему вопрос всем - кто как ощущает свою целостность, свое "я"? Объяснить довольно трудно, но я выслушаю все )
Для меня это довольно личный вопрос, но помочь вам хочется, поэтому, если вы не против, я напишу вам в личку своё мнение по поводу вашей ситуации. ок? Главное в жизни -- найти своих и успокоиться (с)
я тут определила у себя 2В и задумалась, что меня выводит из себя.
в общем-то, я спокойно отношусь к непрошенным советам и помощи. даже к попыткам перетипирования. смотря в какой форме предлагают, конечно. причем, сразу понимаю, что человек вмешивается не в свое дело, и мне это даже как-то удивительно от него слышать. и совету, скорее всего, я не последую, потому что не требуется.
из вежливости или от неожиданности даже поблагодарить могу. потому что, в основном же это делается не со зла. ну пусть самоутвердится разок. я, наверное, тоже каким-то образом использую людей. не понимая или, вероятнее всего, не задумываясь об этом. поэтому я не обращаю внимания. если навязчивы, тогда да, но со мной такое редко бывает.
меня задевает ситуация коллективной травли, очень этого не люблю. сразу плохо начинаю думать о тех, кто в этом участвует. даже если они разделяют общие взгляды, их выбор присоединиться к большинству кажется мне не к месту и не ко времени. или когда "добивают" поверженного соперника и заставляют его осознать ошибку, "ставят на место", вынуждают извиняться и оправдываться. есть же мера, достаточно того, что оппонент отступил. в моем представлении, нужно оставлять человеку каплю самоуважения, как бы неправ он не казался. даже если он не знает, что такое гордость.
еще неприятно, когда задают наводящие вопросы тоном учителей, типа: "А Вы никогда не задумывались, что…" или ловят на слове. я сама мало придаю значения словам, все как-то на фон ориентируюсь, и не настроена на "обучение" в процессе, может быть, поэтому и раздражает подобная манера. Избавь, Боже, от желания нравиться. (с)
Тут жалуются на ПЙ-тип я смотрю…)) Я тоже хочу.)
В юности я была в плане достижения целей похожа на эдакий танчег. Хотела всё и БЫСТРО. И ради этого «быстро» готова была на ушах ходить буквально… в ход шли более чем нестандартные решения плюс железобетонная уверенность в своих способностях достичь всего, что ни пожелаю.
Но с возрастом произошли определенные изменения. 1. Я поняла, что иногда бывают такие ситуации, когда нельзя получить желаемое, хоть убейся. 2. Стала стесняться своего стиля «ходить на ушах», т. к. по моим наблюдениям большинство людей так не извращались, а жили как-то более спокойно (и счастливо) и мне стало казаться, что более достойно жить как они, другие. 3. Позже убедилась, что иногда достижение желаемого ни к чему хорошему не приводит (ну добилась, сил потрачено много, а счастья нет). 4. Ещё позже стала понимать, что некоторые проблемы разрешаются простым ожиданием… Что «всё течет, всё изменяется…, сегодня такой расклад, а завтра уже другой…» и заметьте, это всё без малейших усилий…БИ в общем.))
И жизнь как-то застопорилась. Зажигание не включается. Не разрешаю себе ХОТЕТЬ. Стала очень осторожной… Боюсь, что ЗАХОЧУ, а потом опять меня куда-нибудь не туда занесёт…и я поломаю что-то в своей с виду вполне благополучной жизни. А порой боюсь, что не получится, точнее даже не так – ПРОГНОЗИРУЮ, что не получится… (я же теперь опытный товарищ). Стесняюсь предпринимать что- то необычное… «не по-людски это».
А кроме ХОЧУ – меня больше ничего не двигает. Тупик.
15 Июн 2010 15:57 VVet писав(ла): Тут жалуются на ПЙ-тип я смотрю…)) Я тоже хочу.)
3. Позже убедилась, что иногда достижение желаемого ни к чему хорошему не приводит (ну добилась, сил потрачено много, а счастья нет).
Аналогично Причём проворачивала непроворачиваемое, потому что "так хочу", остановиться и подумать времени и ума не хватает
Вернее, думаю, конечно, но исключительно над тактикой и стратегией получить "то самое".
И когда колени-локти сбиты, рядом валяются трупы, хаты с мостами сожжены, и желаемое, наконец, получено, -- вдруг оказывается(!) что не больно-то и надо было.
А иногда -- что и вовсе вредно
А сейчас... чтобы сделать что-то необходимое, особенно по физике, где я лентяйка, приходится искусственно раскачивать "хочу". Но фигня в том, что "хочу" не очень-то и раскачивается если всё понарошку, каким бы заманчивым ни был проект... Настоящее, суровое такое "хочу" или есть или нет. Как любоффь Главное в жизни -- найти своих и успокоиться (с)
WET, Ajsha, у меня сейчас то же самое, прямо кризис на работе: Сильно разовью активность - вокруг "трупы" Вот и думаю, "надо ли?" Вчера сказала вслух, что буду держаться впредь в тени, все посмотрели в пол, а главный "противник" сказал: "Жаль..." Вот и думай теперь, а смысл весь и вправду пропадает, если своё "хочу" прячешь за печь. Резигнация полная...
18 Июн 2010 22:15 Apfel_neu писав(ла): WET, Ajsha, у меня сейчас то же самое, прямо кризис на работе: Сильно разовью активность - вокруг "трупы" Вот и думаю, "надо ли?" Вчера сказала вслух, что буду держаться впредь в тени, все посмотрели в пол, а главный "противник" сказал: "Жаль..." Вот и думай теперь, а смысл весь и вправду пропадает, если своё "хочу" прячешь за печь. Резигнация полная...
Противник с процессионной волей небось? "Не посоветовалась", "не переспросила", "не учла"?
Да, разогнаться в таких обстоятельствах сложно.
Разве что желание сильное, и придаёт маневренности. Но ведь надоедает маневрировать постоянно...
Из-за всего этого я, кстати, сменила несколько работ, а сейчас и вовсе хочу заниматься только тем, где можно работать независимо от чужих "хочу - не хочу"... Где "Надо!" и "Есть!" Главное в жизни -- найти своих и успокоиться (с)
18 Июн 2010 23:15 Apfel_neu писав(ла): WET, Ajsha, у меня сейчас то же самое, прямо кризис на работе: Сильно разовью активность - вокруг "трупы" Вот и думаю, "надо ли?" Вчера сказала вслух, что буду держаться впредь в тени, все посмотрели в пол, а главный "противник" сказал: "Жаль..." Вот и думай теперь, а смысл весь и вправду пропадает, если своё "хочу" прячешь за печь. Резигнация полная...
У меня так было, только мысль "а надо ли?" возникала тогда, когда понимала где-то внутри, что в общем-то не надо на самом деле. Просто это кто-то должен был сделать и как-то само собой получилось, что я должна была быть я.
В общем, когда ушла, поняла, что не мое, затрат силы - огромный, а результаты совсем не соизмеримы. Поэтому и возникало "стоило ли?" Если не знаешь, что делать дальше, то делай просто для души!
19 Июн 2010 14:52 Chaika_Gala писав(ла): У меня так было, только мысль "а надо ли?" возникала тогда, когда понимала где-то внутри, что в общем-то не надо на самом деле. Просто это кто-то должен был сделать и как-то само собой получилось, что я должна была быть я.
В общем, когда ушла, поняла, что не мое, затрат силы - огромный, а результаты совсем не соизмеримы. Поэтому и возникало "стоило ли?"
Ага, только я вначале делаю, а потом думаю... Сомнения проявлились слишком поздно... Первый шаг сделан, фронты открыты, а дальше ничего делать уже не хочу - вижу уже, что хорошо не выйдет.
19 Июн 2010 15:01 Chaika_Gala писав(ла): Но уже поздно, ибо действие начато?
Хотела помочь, а там уже всё приняли, как нападки и упрёки, т.д. и т.п. В таком модусе, конечно, толка никакого не будет... Да выход только один (неудовлетворяющий): замолчать и дать людям дальше набивать свои шишки... Только они же потом и страдают - одного уже уволили (успели на него всё свалить). В след. раз это может быть и кто-то из них, а могу быть и я - рядом шаталась, выскочка подозрительная, саботировала проект... Кто их знает...
19 Июн 2010 16:06 Apfel_neu писав(ла): Хотела помочь, а там уже всё приняли, как нападки и упрёки, т.д. и т.п. В таком модусе, конечно, толка никакого не будет... Да выход только один (неудовлетворяющий): замолчать и дать людям дальше набивать свои шишки... Только они же потом и страдают - одного уже уволили (успели на него всё свалить). В след. раз это может быть и кто-то из них, а могу быть и я - рядом шаталась, выскочка подозрительная, саботировала проект... Кто их знает...
У меня несколько другая ситуация... другое принимали и т.д. Вот только когда есть энергия, то ее хочется реализовать. Так ведь? А вот если от ее реализации удовольствия не испытываешь - это плохо. А тем более если вопрос стоит так, что кого-то могут уволить за саботаж и т.д. Думаю, тут дело даже не в воле, а в том, что хочется найти разумное применение своим силам. Если не знаешь, что делать дальше, то делай просто для души!
Как разные Воли относятся к тому, чтобы их уговаривали? Я понимаю, что многое зависит от предмета уговаривания, т.е от процессионности-результативности других аспектов, но как воспринимается процесс уговаривания сам по себе?
6 Авг 2010 01:07 Jizhachok писав(ла): Как разные Воли относятся к тому, чтобы их уговаривали? Я понимаю, что многое зависит от предмета уговаривания, т.е от процессионности-результативности других аспектов, но как воспринимается процесс уговаривания сам по себе?
Не люблю, когда меня уговаривают, это означает, что я невнятно отказала и придется это делать как-то жестче, чего иногда не хочется.
Сама не умею уговаривать и очень не люблю. Нет - значит нет. 4 відвідувача подякували Vera_Novikova за цей допис
6 Авг 2010 01:07 Jizhachok писав(ла): Как разные Воли относятся к тому, чтобы их уговаривали? Я понимаю, что многое зависит от предмета уговаривания, т.е от процессионности-результативности других аспектов, но как воспринимается процесс уговаривания сам по себе?
Терпеть не могу!
Максимум, который могу позволить в качестве уговаривания - это дополнительные аргументы, которые я могла не увидеть самостоятельно. А решение я принимаю сама в любом случае.
Для меня жизненно важно уговаривание. Под уговариванием я понимаю большой спектр разных действий. Я в процессе уговаривания формирую решение, оно мне думать помогает. Если меня не поуговаривали, решение с высокой вероятностью будет отрицательным, хотя на самом деле со столь же высокой вероятностью было бы положительным.
6 Авг 2010 01:07 Jizhachok писав(ла): Как разные Воли относятся к тому, чтобы их уговаривали? Я понимаю, что многое зависит от предмета уговаривания, т.е от процессионности-результативности других аспектов, но как воспринимается процесс уговаривания сам по себе?
Я помню, еще в детстве объясняла некоторым уговаривавшим меня, что меня это бесполезно делать, если на самом деле не хочу, то уже не захочу!
В самом деле не люблю уговаривать, хотя если вижу, что человек сомневается, и где-то хочет (сейчас думаю о некоторые 4В и 1В), то могу несколько раз вернуться к теме:"надумала? ну давай же!"
Ну и если мне все равно или я еще не поняла, хочу или нет, то и меня можно поуговаривать:"пошли на такой-то фильм?" я (понимая, что надо либо отказывать, либо соглашаться, выбираю один из вариантов):"ну пошли тогда что ли..." Если не знаешь, что делать дальше, то делай просто для души!
1 відвідувач подякували Chaika_Gala за цей допис
6 Авг 2010 01:07 Jizhachok писав(ла): Как разные Воли относятся к тому, чтобы их уговаривали? Я понимаю, что многое зависит от предмета уговаривания, т.е от процессионности-результативности других аспектов, но как воспринимается процесс уговаривания сам по себе?
Ответы показывают, что уговаривание - это чисто процесс по Воле, и не любят его результативные Воли.
Я тоже терпеть не могу, когда уговаривают: ибо где можно уступить и где мне не очень важно, я и так уступила бы сразу, мне не свойственно ломаться, но если уж упираюсь - значит, действительно мне никак невозможно согласиться, и перспектива долгих препирательств ввергает в ужас - так как обидеть человека, если по-хорошему уговаривает, никак не хочется, и согласиться нельзя, придется как-то юлить, у меня это плохо получается, я пытаюсь из таких ситуаций сразу исчезнуть любым возможным способом. А вообще даже очень мягкое, но настойчивое уговаривание воспринимаю как неприятное давление. ЭЛФВ
6 Авг 2010 01:07 Jizhachok писав(ла): Как разные Воли относятся к тому, чтобы их уговаривали? Я понимаю, что многое зависит от предмета уговаривания, т.е от процессионности-результативности других аспектов, но как воспринимается процесс уговаривания сам по себе?
смотря на что)
естественно, результативные не любят переговоры по этому вопросу.