Тема: Воля

9 Авг 2010 12:37 roza_red писав(ла):

---

Какая из процессионных Воль так будет себя вести? пытаюсь типировать шефиню. Причем, пример очень характерный для неё.
У начальницы -Гюго сын женится решил и сказал, что свадьба-гульба будет молодежная, а для старшего поколения просто в ресторане соберутся, мол, родители не напрягайтесь, сами все сделаем). Обида была страшная, но прошла. Потом весь напор был направлен на то, чтобы доказать, что сын мало, что может сделать и помощь её была всеобъемлющая, с сопутсвующими словами. На неделю начальница просто выпала из работы))
На днях спрашивают её -как свадьба?
Ответ -Хорошо, но устала, столько хлопот, чего ж они могут сделать сами-то...

---

9 Авг 2010 12:48 roza_red писав(ла):

---

Я написала, что это характерное, имея ввиду, что и в работе она так себя ведет... Не дай Бог что-то делать без её указаний и без согласования с ней, даже бумажку наклеить... Результативности я не вижу. Думаю, 2-ка или 3-ка. Потому как 1Э и 4Л видны сразу...

---

9 Авг 2010 13:53 toterm писав(ла):

---

ПЙ тим? Пожалуй такой...."типичная мать старшего поколения"

---

А как это сразу видны 1Э.

---

9 Авг 2010 12:56 roza_red писав(ла):

---

Как?))))))Я+, ты -))))))) Ну, если конкретно, вспомни Снежанночку нашу)))))

---

9 Авг 2010 13:48 roza_red писав(ла):

---

Я написала, что это характерное, имея ввиду, что и в работе она так себя ведет... Не дай Бог что-то делать без её указаний и без согласования с ней, даже бумажку наклеить... Результативности я не вижу. Думаю, 2-ка или 3-ка. Потому как 1Э и 4Л видны сразу...

---

9 Авг 2010 14:03 toterm писав(ла):

---

У Ниагары Эмоции видны? А они 3-е... У тебя эмоции видны? Видны. А они 2-е...

---

9 Авг 2010 13:06 luano писав(ла):

---

Серега, эмоции есть у всех. И они все видны. Даже у тебя

А ты чо, реально не видишь, как отличается отношение к своим эмоциям у Снежаны, Ниагарки и у Розы?

---

9 Авг 2010 13:10 toterm писав(ла):

---

Так начнем с примеров. Примеры про 3Ф я приводил. Но могу сказать, что любое предложение из аспекта "тело" будет мной сначала автоматически отвергнуто.

3Э "я не хочу идти на этот фтльм, мне не нравятся такие эмоции". "я не хочу приглашать в таком составе людей, может возникнуть плохая эмоциональная атмосфера"

Нет глобального "не хочу", все обсуждаемо. Пригласить, кого-то еще, не приглашать кого-то. Окончательное решение согласовывается.

---

9 Авг 2010 13:10 toterm писав(ла):

---

"Убеждать". Так вроде 1Л написали, что они приводят дополнительные аргументы, пытаются поменят мнение, убеждают. Влияние на решение косвенным образом.
"Агитировать". Ну так это эмоциональное воздействие. Косвенное влияние на принятие решения.

---

9 Авг 2010 13:48 roza_red писав(ла):

---

Я написала, что это характерное, имея ввиду, что и в работе она так себя ведет... Не дай Бог что-то делать без её указаний и без согласования с ней, даже бумажку наклеить... Результативности я не вижу. Думаю, 2-ка или 3-ка. Потому как 1Э и 4Л видны сразу...

---

9 Авг 2010 13:20 Lilit_V писав(ла):

---

так, давай уточним, правильно ли я тебя поняла...
ты подразумеваешь, что любое "не хочу" чем-то обусловлено. согласна. причем, это может быть обусловлено и функциями ПЙ, и соционикой, и индивидуальными особенностями. но в данном случае это значения не имеет, т.к. мы обсуждаем не причинно-следственную связь возникновения "не хочу", а попытки кого-либо на это нежелание повлиять теми или иными способами. и чем бы ни было обусловлено нежелание чего-либо, аккумулироваться оно будет именно по воле на любом месте в модели ПЙ. так что "звучит" это самое "не хочу" все равно с воли, как ни крути.
кстати, в твоих примерах я все-таки не вижу "уговоров".

---

9 Авг 2010 14:31 BiJou писав(ла):

---

А почему вы думаете, что такое поведение связано именно с волей?

---

9 Авг 2010 14:39 toterm писав(ла):

---

Попробуй понять, как другие Воли принимают решения.
Почему "не хочу" звучит только с Воли?

Если следовать твоей логики, то 4В всегда должна брать под козырек, а этого не промсходит. Надо согласовать со всеми вышестоящими сначала.

Мои примеры были на то чтобы показать "не хочу" оторванное от воли, а не как примеры уговоров.

---

9 Авг 2010 14:42 roza_red писав(ла):

---

Процесс принятия решения, выражение своего "хочу" в этом плане не проявлено четко, требует согласования с лицами участвующими в мероприятии.

---

9 Авг 2010 15:06 BiJou писав(ла):

---

Так я не поняла: этот человек требует, чтобы другие согласовывали свои желания с ним, или он согласовывает свои желания с другими? Потому что "нельзя бумажку наклеить без моего ведома" - это может быть никак не связано с "хочу", это может быть черносенсорное понимание ответственности.

---

9 Авг 2010 14:00 Lilit_V писав(ла):

---

Сереж, ты меня не понял
я тебе как раз о том, что у 1В "хочу - не хочу" тоже обусловлено множеством причин и других функций. а сам концепт желания - нежелания с моделью ПЙ связан опосредованно.
не знаю, как еще объяснить, но не может желание аккумулироваться физикой, логикой или эмоцией.
место функций будет влиять на причину - следствие, на уверенность в желании - нежелании, на способ выражения, на силу проявления. но аккумуляция желания происходит в воле... хоть в первой, хоть в четвертой.

---

9 Авг 2010 15:12 roza_red писав(ла):

---

Этот человек требует и того, и другого, одновременно.

---

9 Авг 2010 15:17 toterm писав(ла):

---

Что ты имеешь ввиду под желаниями? Я знаю такие устойчивые выражения "желание любви", "желание физической близости"

---

9 Авг 2010 14:18 roza_red писав(ла):

---

Еще один пример, может он еще что-то добавит в понимание.
Начальнику положено (ну, по крайней мере, у нас в которе) распределять зарплату, премии и т.д. Шефиня изведет всех. Сначала посчитает, потом напишет на бумажках цифры, раздаст всем, типа тайно, чтобы никто не видел, потом вслух спрашивает -ну, как пойдет, да?. Потом начинает что-то, оправдываясь, говорить о том, что она учитывала... Это продолжается долго, пока она не заметит, что народ молчит. Потом, мучаясь, пойдет сдавать в бухалтерию распределение.
Я, конечно, прошу учитывать, что рисование картинок идет с позиции моей 1В

И еще.
Решение по любому производственому вопросу начинается с согласования со всеми директорами. потом оно доводится до остальных со словами - Директор сказал вот то-то, ну я тоже изначально так думала конечно...

Ни разу я от неё не слышала "хочу, чтобы вы сделали вот так-то..." или "я решила, что..."

Я могу ошибаться, безусловно, не исключаю, если мне укажут, что это к Воли не имеет никакого отношения.

---

9 Авг 2010 14:31 Lilit_V писав(ла):

---

давай не будем брать такую абстракцию ))
тем более инстинктивную. любовь и физическая близость - не желания, а базовые инстинкты.

---

9 Авг 2010 15:33 toterm писав(ла):

---

Давай по новой ))) Что ты хочешь мне объяснить? Я уже нить потерял )))

---