В теме про веселых-серьезных, среди споров и рассуждений всплыл вопрос про неудачи.
Возьму на себя наглость перенести его сюда.
Аня, ничего, что я так вторглась?
Значить, тема следующая: КАК ЗАВИСИТ ОТ ПОЛОЖЕНИЯ ВОЛИ УВЕРЕННОСТЬ В РЕЗУЛЬТАТЕ СВОИХ ДЕЙСТВИЙ И ОТНОШЕНИЕ К ТОМУ, ЧТО РЕЗУЛЬТАТ НЕ ДОСТИГНУТ И ВООБЩЕ К НЕУДАЧАМ?
Прошу отвечать
для меня важно - действия в какой именно сфере. в каких-то действиях уверена на 100%, в каких-то 50/50
а по поводу неудач - нормально отношусь, с кем не бывает. тем более, что в каждой неудаче можно найти все-таки хоть что-то положительное
У меня вопрос уверенности в достижении результата может стоять только в тех сферах, где я имею достаточный опыт успешного совершения этих действий. Например, вопросы профессиональной деятельности. В остальных случаях, как-то даже не возникают мысли о том, уверен я в достижении результата или нет. Видимо, потому, что четвертая воля не имеет часто достаточных мотивов для достижения каких-либо результатов. Т.е. получилось – хорошо, не получилось – не очень то и хотелось. Вообще перед совершением любых действий происходит взвешивание желания и предполагаемых усилий для достижения цели. Если желание перевешивает, то действия могут быть уверенные и решительные, но если процесс затягивается, то может и повторный анализ произойти. Тогда цель может потерять свою значимость. Через время, может произойти повторная переоценка и действия могут быть возобновлены. Так до бесконечности. Т.е. цели часто достигаются путем долгого и нудного процесса, главная задача которого не столько достижение чего-либо, сколько не перенапрягаться.
Иногда не достижение результата приносить не столько разочарование, сколько облегчение. Не получилось, и хорошо, больше биться не нужно.
Бывают иногда и взрывы энергии и энтузиазма, но чаще это просто процесс захватывает. В любом случае больших разочарований из-за не достижения чего-либо не происходит.
почему наглость ? это не наглость, а инициатива, которая мне так нравитяс в первых волях.
меня очень расстраивают неудачи, я с трудом от них отхожу, обесценить неуспех мне не удается ( комплекс отличницы с детства).
уверенность в результате зависит от того, что это за действие - если что-то напрямую зависит только от меня ( то есть не включены другие люди ), то уверенность высокая. Выше средней, если сравнивать себя с другими.
Это касается - экзаменов, моей индивидуальной работы ( когда уже есть группа, клиенты, студенты).
если дело касается как-то контроля других людей - уверенность низкая( почти ничего не могу сделать, чтобы мой ребенок хорошо учился). Если больших групп людей - набор групп- еще меньшая.
в ситуации неудач, если дело касается меня индивидуально я долго и занудно добиваюсь цели. А если еще и других людей, то отступаю после определенного числа попыток. Чем больше людей, тем меньшего числа попыток хватает мне, чтобы выдохнуться. Иногда достижение цели давалась мне такой дорогой ценой( нервы, силы, здоровье), что я потом жалела об этом.
вот это у меня всегда откликалось.
Он слышал ее имя - он ждал повторенья;
Он бросил в огонь все, чего было не жаль.
Он смотрел на следы ее, жаждал воды ее,
Шел далеко в свете звезды ее;
В пальцах его снег превращался в сталь.
И он встал у реки, чтобы напиться молчанья;
Смыть с себя все, и снова остаться живым.
Чтобы голос найти ее, в сумрак войти ее,
Странником стать в долгом пути ее;
В пальцах его вода превращалась в дым.
И когда его день кончился молча и странно,
И кони его впервые остались легки,
То пламя свечей ее, кольца ключей ее,
Нежный, как ночь, мрамор плечей ее,
Молча легли в камень его руки.
Если мне действительно нужен результат, я делаю все от меня зависящее, что б его добиться. Если что-то не удалось, виню в первую очередь себя: вот тут положилась на удачу, вот тут не проявила инициативу... И, мол, если бы не это... А если вроде сделала всё возможное, но результат не достигнут, считаю, что, значит, не судьба, и больше на эту тему не рефлексирую. Я в этом смысле фаталистка.
Видимо уверена, потому что ни когда не задумывалась над этим вопросом ))
Если что-то делаю, то делаю хорошо, могу без желания (по разным причинам), но стараюсь, и мыслей о результате нет..ну раз делаю, значит на результат.
Желание сделать невозможное никогда не возникает. Объективно понимаю, что могу сделать, а что нет и еще учитываю потребности других, не навредит ли кому-нибудь мое желание. Все примеры сразу почему-то из области физики возникают. Объективно понимаю, что надо менять квартиру на большую, потому что и куча причин почему...(или одна, но очень веская) плюс учитываю (даже не учитываю, а уже знаю что они есть)свои возможности - есть возможности - начинаю его осуществлять, а вот по физике - да (здесь варианты можно искать долго , но также и по другим функциям желания. Например, если возникает желание с кем-то восстановить отношения, всегда учитываю (вернее даже не учитываю, а просто знаю)насколько это реально и целесообразно делать (не просто так - ах, нужно бы помириться ). А поскольку, возможность осуществления желания все-таки разумна и реальна что-ли, то и неудачи не переживаются, даже если неудача - хорошо, тоже опыт, а вот по физике (если желание в области физики) - да, могу попереживать - зачем это платье купила, может нужно было то...
Во-первых, что признать неудачей. До тех пор, пока цель желанна, она остается целью, т.е. считается, что результата еще нет, значит рано отчаиваться. Если цель перестает быть желанной (переоценка, это нормально), то называть ли это неудачей? Хотя пинок по самолюбию ощутим (у меня по воле пинки чувствуются очень остро, жестче, чем по тройке, там все как-то нудно и вяло, как зубная боль).
Т.е. если цель не поддается очень долго, то она может быть переоценена, это не воспринимается как неудача, но неприятно, жаль усилий. Я и с первой волей понимаю, что ничего не смогу сделать, чтобы он хорошо учился. Могу обеспечить условия, могу настаивать на выполнении обязательств, могу пытаться передать ему свою уверенность, ставить себя в пример))).. вот и все, что я могу, результат не гарантирован.
Правда, учеба не является у меня главной целью, мне важнее всего, чтобы ребенок свиньей не вырос и был самостоятелен, т.е., видимо, именно учеба просто не является глубинным осознанным приоритетом. Хотя я безусловно признаю необходимость хорошего образования.
Это точно! Причем у меня первоначальный волевой импульс бывает сильнейшим - это то, что я хочу. Помню увидела в подростковом возрасте пластинку и рванула к соседям деньги занимать, а мы только что переехали и я не знала никого и вообще всегда была "хорошей девочкой", к незнакомым с меркантильными просьбами не приставала)) Мама была в шоке потом "я ж через час пришла бы с работы и дала бы тебе денег", но это было бы через час!!))
И если покупка неудачна, то это долго не забывается, и видеть ее не хочется просто, "висит/стоит тут как признание моей глупости "
Что касается отношений и моего "хочу" в этом плане. Пояснение, чтоб не выглядеть полным диктатором, потому что характеристики 1В бывают просто ужасны.
Я интроверт и не являюсь инициатором сближения, максимум могу показать свою заинтересованность (хотя явный интерес тоже своего рода инициатива, но вовсе не обязывающая, во всяком случае, я не обязываю точно). Поэтому если в моей жизни и складывались особо тесные отношения, то 100% в них вложился и другой человек и этот вклад был ценен, раз уж человек допущен в ближний круг. А значит, я уже уверена, что мы нужны друг другу ("зачем" не встает вопрос, просто нужны - это важнее всего). Эта уверенность осознается как аксиома для меня. Другой может потерять эту опору, но не я. В случае охлаждения я просто даю понять, что я знаю, что у нас все нормально. А он может этого не знать пока что, по каким-то своим причинам, человек сложная натура... ладно, я подожду, пока он осознает ясный для меня факт. И я думаю, что именно моя уверенность приводит в итоге к тому, что все налаживается. Это не ломка и не постройка чего-то нового, это просто осознание того, что есть.
При таком раскладе неудачей, наверное, можно считать факт неумения донести свое убеждение до другого. Такого не бывало. Я четко знала, что человек меня понимает, но было такое, что он ломался просто. Когда мы расставались я думала "балда, когда ты вернешься, тогда будет поздно". Так и случилось. Было очень больно от того, что он такой бестолочью упрямой оказался. Можно ли считать это неудачей? Я считаю, что это в большей степени его потеря. И мой тяжелый опыт, без которого всяко не обойтись. Типичный случай, когда надо лучше выбирать цель, а значит, чуть удлинять дорожку до тесных отношений. Но тут уже БЭ, а не воля.
нет конечно. например, я что то хочу. но хочу что бы сами догадались. поэтому не прошу. желание есть, результата нет. или хочу, а потом что то произошло и назло кондуктору купила билет и пошла пешком...
у меня чаще бывает результат без желания. ну надо хоть что то делать, чего то добиваться. а то припашут упрямые с 1в.
Марин, наверное, это не про положение воли.
Я уже в другой теме писала : мне не нужно, чтобы о моих желаниях догадывались сами, я их люблю и умею озвучивать вслух.
И жду пока другой их озвучит, мне как раз очень не нравится, когда мне нужно догадываться самой о чьих-то желаниях, да я и не умею. гексли - упрямые аристоркаты.
я подумала, что тут у нас больше различий не в положении воли, а в положении эмоции - вот то, что я выделила " неприятно, жаль усилий" я внутренне очень сильно и развернуто по эмоциям переживаю ( то есть с этим ощущением у меня связано очень много эмоций - злость, досада, обида, зависть, стыд, разочарование, что и проживается, как неудача. ).
по большей части - т.е в большинстве случаев я легко иду на компромиссы.
.
наверное оффтоп, но для меня образование очень важно само по себе, кроме того, учеба - главная деятельность ребенка в течении 11 лет, это по сути его работа. И мне важно, чтобы к сфере своей деятельности ребенок относился осознанно и ответственно. Вот это и есть его самостоятельность, в остальном для меня самостоятельность ребенка не так важна. Например, самостоятельность в быту - совершенно не важна. Научится с возрастом. Я выходила замуж - ничего не умела делать по дому. Научилась в первые же месяцы брачной жизни.
Да, вполне вероятно, мне тоже приходила в голову мысль, что 4Э мне в помощь при такой достаточно безболезненной переоценке обстоятельств. А единица себя мощно проявляет.
Я имею в виду самостоятельность в решении возникающих проблем, в какой бы сфере не возник тупичок - чтобы он хотя бы попытался найти выход, а не обращался автоматически к родителям. При этом я понимаю, что для этого нужно развивать его уверенность в себе, опять-таки в целом. Т.е. образование (или "работа") - это один из секторов общего развития, но сектор, безусловно, основной и значимый. В общем, это такой частный взгляд и вообще офф
ну да. потому что в плане действий в по отношении к цели - то, что Вы писали очень и мне подходит тоже. В плане интеллектуальной оценки тоже все в точку.
настолько основной, ИМХО, что я не очень могу придумать другие сектора столь же значимы в детском возрасте.
Самостоятельность в решении возникающих проблем - вопрос сложный. Хорошо, когда и сам умеешь решать, и за помощью к другим можешь обратиться.
а решать все самому очень сомнительное достоинство. иМХО.
о! у меня значит нулевая воля. я то знаю как этого добиться. другое дело, что бросив все ресурсы на "хорошо учиться", я не буду счастлива и ребенка ничего хорошего не ждет.
я и дочери говорю - для меня главное знание и умение учиться, умение коммунитировать с окружающими на предмет целей и задач.
Будто мои мысли высказали.
Неудач у меня не бывает, бывает опыт не-победы, но это тоже опыт. Любой опыт содержит в себе полезные плюшки) хотя неприятно, и да, по самолюбию бьет.
О, я тоже так))) с разумным спокойным мужчиной рядом как-то учусь планировать и обуздывать это НАДО. А то если куплю штуку, которую прямщас захотелось, а окажется, что это ерунда/плохое/не работает/не идет - так стыдно потом : ) к счастью, это достаточно редко бывает. Обычно либо трачу не последнее, либо приобретенное действительно оказывается чем-то классным и совершенно моим.
Причем "надо" - это такой совершенно определенный факт, который просто есть сам по себе и игнорировать, не замечать его невозможно. Не какое-нибудь там субъективное эфемерное "хочу", а чугунное, увесистое как утюг "надо")
. Экономия денег и "улучшение цвета лица" 
Я и с первой волей понимаю, что ничего не смогу сделать, чтобы он хорошо учился. Могу обеспечить условия, могу настаивать на выполнении обязательств, могу пытаться передать ему свою уверенность, ставить себя в пример))).. вот и все, что я могу, результат не гарантирован. 
"