Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Воля

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Воля


Mariquita
"Джек"

Дописів: 3
Порушень: 1
Флуд: 33%
Анкета
Лист

26 Янв 2011 20:00 Asana писав(ла):
Я уже в другой теме писала : мне не нужно, чтобы о моих желаниях догадывались сами, я их люблю и умею озвучивать вслух.
И жду пока другой их озвучит, мне как раз очень не нравится, когда мне нужно догадываться самой о чьих-то желаниях, да я и не умею.
гексли - упрямые аристоркаты.


я про процесс выработки желания. в любой момент может что то произойти и суперпроцесс пойдет дальше.

возможно разница в этом. упрямый-уступчивый.

 
26 Січ 2011 19:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 824
Флуд: 6%
Анкета
Лист

26 Янв 2011 18:24 Shinigami писав(ла):

Во-первых, что признать неудачей. До тех пор, пока цель желанна, она остается целью, т.е. считается, что результата еще нет, значит рано отчаиваться. Если цель перестает быть желанной (переоценка, это нормально), то называть ли это неудачей? Хотя пинок по самолюбию ощутим (у меня по воле пинки чувствуются очень остро, жестче, чем по тройке, там все как-то нудно и вяло, как зубная боль).
Т.е. если цель не поддается очень долго, то она может быть переоценена, это не воспринимается как неудача, но неприятно, жаль усилий.
"

я подумала, что тут у нас больше различий не в положении воли, а в положении эмоции - вот то, что я выделила " неприятно, жаль усилий" я внутренне очень сильно и развернуто по эмоциям переживаю ( то есть с этим ощущением у меня связано очень много эмоций - злость, досада, обида, зависть, стыд, разочарование, что и проживается, как неудача. ).
26 Янв 2011 19:03 Mariquita писав(ла):
я про процесс выработки желания. в любой момент может что то произойти и суперпроцесс пойдет дальше.

возможно разница в этом. упрямый-уступчивый.

по большей части - т.е в большинстве случаев я легко иду на компромиссы.
хочу медведа!
 
26 Січ 2011 19:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 824
Флуд: 6%
Анкета
Лист

26 Янв 2011 18:24 Shinigami писав(ла):


Я и с первой волей понимаю, что ничего не смогу сделать, чтобы он хорошо учился. Могу обеспечить условия, могу настаивать на выполнении обязательств, могу пытаться передать ему свою уверенность, ставить себя в пример))).. вот и все, что я могу, результат не гарантирован.
Правда, учеба не является у меня главной целью, мне важнее всего, чтобы ребенок свиньей не вырос и был самостоятелен, т.е., видимо, именно учеба просто не является глубинным осознанным приоритетом. Хотя я безусловно признаю необходимость хорошего образования.

"
.
наверное оффтоп, но для меня образование очень важно само по себе, кроме того, учеба - главная деятельность ребенка в течении 11 лет, это по сути его работа. И мне важно, чтобы к сфере своей деятельности ребенок относился осознанно и ответственно. Вот это и есть его самостоятельность, в остальном для меня самостоятельность ребенка не так важна. Например, самостоятельность в быту - совершенно не важна. Научится с возрастом. Я выходила замуж - ничего не умела делать по дому. Научилась в первые же месяцы брачной жизни.

хочу медведа!
 
26 Січ 2011 19:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 206
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

26 Янв 2011 19:09 Asana писав(ла):
я подумала, что тут у нас больше различий не в положении воли, а в положении эмоции - вот то, что я выделила " неприятно, жаль усилий" я внутренне очень сильно и развернуто по эмоциям переживаю ( то есть с этим ощущением у меня связано очень много эмоций - злость, досада, обида, зависть, стыд, разочарование, что и проживается, как неудача. ).

Да, вполне вероятно, мне тоже приходила в голову мысль, что 4Э мне в помощь при такой достаточно безболезненной переоценке обстоятельств. А единица себя мощно проявляет.

 
26 Січ 2011 19:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 206
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

26 Янв 2011 19:13 Asana писав(ла):
.
наверное оффтоп, но для меня образование очень важно само по себе, кроме того, учеба - главная деятельность ребенка в течении 11 лет, это по сути его работа. И мне важно, чтобы к сфере своей деятельности ребенок относился осознанно и ответственно. Вот это и есть его самостоятельность, в остальном для меня самостоятельность ребенка не так важна. Например, самостоятельность в быту - совершенно не важна. Научится с возрастом. Я выходила замуж - ничего не умела делать по дому. Научилась в первые же месяцы брачной жизни.


Я имею в виду самостоятельность в решении возникающих проблем, в какой бы сфере не возник тупичок - чтобы он хотя бы попытался найти выход, а не обращался автоматически к родителям. При этом я понимаю, что для этого нужно развивать его уверенность в себе, опять-таки в целом. Т.е. образование (или "работа") - это один из секторов общего развития, но сектор, безусловно, основной и значимый. В общем, это такой частный взгляд и вообще офф

 
26 Січ 2011 19:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mariquita
"Джек"

Дописів: 3
Порушень: 1
Флуд: 33%
Анкета
Лист

26 Янв 2011 20:09 Asana писав(ла):
по большей части - т.е в большинстве случаев я легко иду на компромиссы.


я иду то легко, но мне нужен долгий процесс. мало у кого на него хватает терпения )

 
26 Січ 2011 19:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 824
Флуд: 6%
Анкета
Лист

26 Янв 2011 19:16 Shinigami писав(ла):
Да, вполне вероятно, мне тоже приходила в голову мысль, что 4Э мне в помощь при такой достаточно безболезненной переоценке обстоятельств. А единица себя мощно проявляет.

ну да. потому что в плане действий в по отношении к цели - то, что Вы писали очень и мне подходит тоже. В плане интеллектуальной оценки тоже все в точку.
26 Янв 2011 19:24 Shinigami писав(ла):
Я имею в виду самостоятельность в решении возникающих проблем, в какой бы сфере не возник тупичок - чтобы он хотя бы попытался найти выход, а не обращался автоматически к родителям. При этом я понимаю, что для этого нужно развивать его уверенность в себе, опять-таки в целом. Т.е. образование (или "работа") - это один из секторов общего развития, но сектор, безусловно, основной и значимый. В общем, это такой частный взгляд и вообще офф

настолько основной, ИМХО, что я не очень могу придумать другие сектора столь же значимы в детском возрасте.
Самостоятельность в решении возникающих проблем - вопрос сложный. Хорошо, когда и сам умеешь решать, и за помощью к другим можешь обратиться.
а решать все самому очень сомнительное достоинство. иМХО.
хочу медведа!
 
26 Січ 2011 19:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mariquita
"Джек"

Дописів: 3
Порушень: 1
Флуд: 33%
Анкета
Лист

26 Янв 2011 19:24 Shinigami писав(ла):


Я и с первой волей понимаю, что ничего не смогу сделать, чтобы он хорошо учился.


о! у меня значит нулевая воля. я то знаю как этого добиться. другое дело, что бросив все ресурсы на "хорошо учиться", я не буду счастлива и ребенка ничего хорошего не ждет.

я и дочери говорю - для меня главное знание и умение учиться, умение коммунитировать с окружающими на предмет целей и задач.

 
26 Січ 2011 19:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

hopfen_lis
"Єсенін"
ВЕФЛ
Новосибирск

Дописів: 29
Анкета
Лист

26 Янв 2011 22:24 Shinigami писав(ла):

Во-первых, что признать неудачей. До тех пор, пока цель желанна, она остается целью, т.е. считается, что результата еще нет, значит рано отчаиваться. Если цель перестает быть желанной (переоценка, это нормально), то называть ли это неудачей? Хотя пинок по самолюбию ощутим (у меня по воле пинки чувствуются очень остро, жестче, чем по тройке, там все как-то нудно и вяло, как зубная боль).
Т.е. если цель не поддается очень долго, то она может быть переоценена, это не воспринимается как неудача, но неприятно, жаль усилий.



Будто мои мысли высказали.
Неудач у меня не бывает, бывает опыт не-победы, но это тоже опыт. Любой опыт содержит в себе полезные плюшки) хотя неприятно, и да, по самолюбию бьет.

26 Янв 2011 22:37 polly_house писав(ла):
бгг. "Узнаю брата Колю"(ц)
и главно што с возрастом ничего не меняется практически Я вот щас хочу и все. Завтра денег не будет. Ну и что? Выкручусь как-нибудь Накопить - ага. это же ждать надо! А я щас эту кофточку/сорок восьмой пузырек духов/сапоги/комод хочу. Щас. Хочу щас. Не просто хочу, а мне НАДО. Очень.


О, я тоже так))) с разумным спокойным мужчиной рядом как-то учусь планировать и обуздывать это НАДО. А то если куплю штуку, которую прямщас захотелось, а окажется, что это ерунда/плохое/не работает/не идет - так стыдно потом : ) к счастью, это достаточно редко бывает. Обычно либо трачу не последнее, либо приобретенное действительно оказывается чем-то классным и совершенно моим.
Причем "надо" - это такой совершенно определенный факт, который просто есть сам по себе и игнорировать, не замечать его невозможно. Не какое-нибудь там субъективное эфемерное "хочу", а чугунное, увесистое как утюг "надо")
вооружена телепатической машинкой и особо опасна!
 
26 Січ 2011 21:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 824
Флуд: 6%
Анкета
Лист

26 Янв 2011 19:41 polly_house писав(ла):
Масса великих людей плохо учились в школе. Оценки учеников больше говорят о системе образования и об уровне учителей, чем об уровне ученика. Ну так, в целом. Конечно все зависит от конкретной ситуации.

я вижу не только оценки.
я видже отношение к делу, отсутствие добросоветности и интереса, отсутствие честолюбия.
И мне именно это не нравится.

хочу медведа!
 
27 Січ 2011 09:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 206
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

26 Янв 2011 19:29 Asana писав(ла):
...а решать все самому очень сомнительное достоинство. иМХО.

Да это просто гарантированный нервный срыв.
Я имела в виду не "авторитерно решать самому", а уметь принимать самостоятельные решения, исходя из обстоятельств (в том числе и мнений других людей). А может даже и вопреки обстоятельствам и мнениям, ага... для этого нужны некоторые твердые внутренние убеждения и умение отличить убеждение от упрямства. В общем, сложная задача и длинный путь, а кому сейчас легко.

26 Янв 2011 19:29 Mariquita писав(ла):
...я и дочери говорю - для меня главное знание и умение учиться, умение коммунитировать с окружающими на предмет целей и задач.

Да, точно.
Факт необходимости учения это не отменяет
26 Янв 2011 22:02 polly_house писав(ла):
У меня когда разумный мужчина рядом имеется, 3Ф так агрессивно не требует кофточек и комодов с сумочками А вот когда нету - все, капец деньгам.
НАДО. Да

Это да. Но потом можно оторваться на детях, сыну - книги-игрушки скупала даже без его просьб (увлечения общие были))), а уж когда дочка родилась и подросла!! Сундуки забиты Недавно платье ей купила с запасом на три (!!) года, не смогла пройти мимо (со шляпкой и сумочкой, потрясающий комплект), буду тянуть за уши, чтоб росла быстрей)))

 
27 Січ 2011 09:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 824
Флуд: 6%
Анкета
Лист

27 Янв 2011 09:57 Shinigami писав(ла):
Да это просто гарантированный нервный срыв.
Я имела в виду не "авторитерно решать самому", а уметь принимать самостоятельные решения, исходя из обстоятельств (в том числе и мнений других людей). А может даже и вопреки обстоятельствам и мнениям, ага... для этого нужны некоторые твердые внутренние убеждения и умение отличить убеждение от упрямства. В общем, сложная задача и длинный путь, а кому сейчас легко.
)

ну вот наверное это и есть от 1В.
я этого не требую от себя - просто не умею.
И от другого.
Твердых убеждений у меня нет практически.
хочу медведа!
 
27 Січ 2011 10:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 206
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

27 Янв 2011 10:00 Asana писав(ла):
ну вот наверное это и есть от 1В.
я этого не требую от себя - просто не умею.
И от другого.
Твердых убеждений у меня нет практически.

Может это и не психоежное, такое ощущение есть от многих знакомых Гексли И все же во всех людях есть что-то глубинное, до чего докопаешься - а оно уже не гибкое, потому что гнуться дальше некуда. И от весьма лояльных Гекслей слышала убедительные утверждения "вот так вот никогда не сделаю" и даже верила в это.

 
27 Січ 2011 10:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ruliay
"Достоєвський"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 86
Флуд: 3%
Анкета
Лист

27 Янв 2011 10:57 Shinigami писав(ла):
Это да. Но потом можно оторваться на детях, сыну - книги-игрушки скупала даже без его просьб (увлечения общие были))), а уж когда дочка родилась и подросла!! Сундуки забиты Недавно платье ей купила с запасом на три (!!) года, не смогла пройти мимо (со шляпкой и сумочкой, потрясающий комплект), буду тянуть за уши, чтоб росла быстрей)))


Вот это и мне знакомо по мелочам (небольшим покупкам из вещей), вероятно это все-таки от неуверенности 3Ф?

rulia
 
27 Січ 2011 10:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 824
Флуд: 6%
Анкета
Лист

27 Янв 2011 10:17 Shinigami писав(ла):
Может это и не психоежное, такое ощущение есть от многих знакомых Гексли И все же во всех людях есть что-то глубинное, до чего докопаешься - а оно уже не гибкое, потому что гнуться дальше некуда. И от весьма лояльных Гекслей слышала убедительные утверждения "вот так вот никогда не сделаю" и даже верила в это.

может и ТИМное. да.
есть, конечно, вещт, которых я с большой долей вероятности не сделаю.
но я всегда очень аккуратно об этом говорю, вот так и говорю - с большой долей вероятности.
предпочитаю не зарекаться. По юности зарекалась очень много. И жизнь научила : практически все от чего я зарекалась, со мной случилось.
хочу медведа!
1 відвідувач подякували Asana за цей допис
 
27 Січ 2011 10:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 206
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

27 Янв 2011 10:23 ruliay писав(ла):
Вот это и мне знакомо по мелочам (небольшим покупкам из вещей), вероятно это все-таки от неуверенности 3Ф?


Да-да, это уже глюки 3Ф, точно мы выше говорили об этом.
27 Янв 2011 10:24 Asana писав(ла):
может и ТИМное. да.
есть, конечно, вещт, которых я с большой долей вероятности не сделаю.
но я всегда очень аккуратно об этом говорю, вот так и говорю - с большой долей вероятности.
предпочитаю не зарекаться. По юности зарекалась очень много. И жизнь научила : практически все от чего я зарекалась, со мной случилось.

Мне самой было интересно наблюдать за собой в юности, как вся шелуха надуманных правил и условий в личных взаимоотношений отпадала: и это я прощала (при изначальной установке "никогда не позволю так с собой обращаться"), и на то закрывала глаза... а вот это уже перебор, все, конец. Так что жизнь вносит коррективы, что убеждение, а что заблуждение. Просто есть люди, у которых изначально убеждений "слишком много", а потом часть отсеивается. А кто-то из тех, у кого их вроде и нету (высокая степень лояльности), но потом они высвечиваются, потому что не все в жизни можно терпеть. Главное же результат - именно то, что вы описали, приход некоторой жизненной мудрости. Я надеюсь именно на достижение этого баланса, конечно же.

2 відвідувача подякували Shinigami за цей допис
 
27 Січ 2011 10:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LolitaL
"Гекслі"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 651
Порушень: 1
Анкета
Лист

25 Янв 2011 11:18 luano писав(ла):
Значить, тема следующая: КАК ЗАВИСИТ ОТ ПОЛОЖЕНИЯ ВОЛИ УВЕРЕННОСТЬ В РЕЗУЛЬТАТЕ СВОИХ ДЕЙСТВИЙ И ОТНОШЕНИЕ К ТОМУ, ЧТО РЕЗУЛЬТАТ НЕ ДОСТИГНУТ И ВООБЩЕ К НЕУДАЧАМ?
Прошу отвечать


Пока возможности и способы-варианты реализации вижу, то действую... Если надо мне и хочу.
Как-то уверенность основывается на откликах, реакциях и подвижках или отсутствии преград и сопротивления.

Если результат труднодостижим то может это иногда и лучше чем легкодостижимый потому что есть путеводная звезда и дополнительный смысл жизнедеятельности
Если уж ясно что таки не удалось и не достигнуть результата такого как хотела, то пережив один раз боль по 1Э (если результат был значимым) как-то попускаешься. Не корю себя, хоть ошибки свои найти пытаюсь и уроки извлечь тоже.
Если вопрос задан правильно, ответ может быть неожиданным
 
27 Січ 2011 15:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ruliay
"Достоєвський"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 86
Флуд: 3%
Анкета
Лист

27 Янв 2011 16:05 LolitaL писав(ла):
Пока возможности и способы-варианты реализации вижу, то действую... Если надо мне и хочу.
Как-то уверенность основывается на откликах, реакциях и подвижках или отсутствии преград и сопротивления.

Если результат труднодостижим то может это иногда и лучше чем легкодостижимый потому что есть путеводная звезда и дополнительный смысл жизнедеятельности
Если уж ясно что таки не удалось и не достигнуть результата такого как хотела, то пережив один раз боль по 1Э (если результат был значимым) как-то попускаешься. Не корю себя, хоть ошибки свои найти пытаюсь и уроки извлечь тоже.


. А я увы, даже не хочу и не мечтаю о том, чего не могу поиметь (или достичь в плане карьеры и т.п.). Вспомнила случай из студенчества, сидели с подружками и мечтали, кто какую шубу хочет, а тогда все было дефицитом. Все - кто норковую, кто песцовую, а я - каракулевую. Все удивились, а я - а я ее могу купить, когда страховку получу . Сейчас смешно вспоминать.

rulia
 
27 Січ 2011 16:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LolitaL
"Гекслі"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 651
Порушень: 1
Анкета
Лист

27 Янв 2011 16:34 ruliay писав(ла):
. А я увы, даже не хочу и не мечтаю о том, чего не могу поиметь (или достичь в плане карьеры и т.п.).


Ну так ЧИ обычно пути видит, хоть бывает что и не рассчитывает своих сил или заранее неизвестных обстоятельств

О том, что не могу поиметь, особо не мечтаю, вернее остается может на уровне идеи, без активных действий. Но вот хотела двоих детей изначально, но потом поняла что не выйдет такое, увы. Но конечно это не была именно путеводная цель. Это я как пример

Если вопрос задан правильно, ответ может быть неожиданным
 
27 Січ 2011 17:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Murz
"Гекслі"
ЕФВЛ
Харьков

Дописів: 3
Анкета
Лист

27 Янв 2011 14:35 polly_house писав(ла):
бггг. фееричный итог.

так и не поняла, че от меня надо-то было?

По-моему тебя раскручивали на эмоции.

Ну, короч, ответной эмоциональной реакции от тебя хотели, ну хоть какой-нибудь, любой, а ты ее не дала.

Меня б такой разговор сильно достал, или вывел из себя, или я б от него в конце концов сбежала, но ощущение потом неприятное было бы точно...
Или на ЧС, на худой конец... это ж надо так на ровном месте доставать человека

Короч, я поняла, что у меня реакция бы была в соответствии с моими ПЙ-приоритетами, сначала эмоции, а потом "в глаз" (ну, образно)

 
27 Січ 2011 17:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Воля

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 28 Вер 2024 10:28




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор