Я не говорю, что ты ставила перед собой нереальные цели, хочу понять как этот импульс происходит у 1Э2В, а 2В тем и отличается, что достаточно реалистична. У меня тоже целеустремленности особой нет - неудач и крушений и я не помню, но не скажу, что прямо таки ничего не достигла, как-то все само собой происходит. Вот проблемы с желаниями и их осуществлением бывают, когда сила воли завязана. Бросить курить для меня например - это мое личное достижение, для кого-то это ерунда просто. А у меня процесс был. Вроде есть понимание - надо бросить курить, потому что (куча причин), а воля хочу бросить не говорит, потому, что понимает, что не могу на данный момент бросить, а вот когда момент подходящий подошел - желание становится очень ясным и я попыталась его осуществить, хорошо что получилось когда-то .
Тут была тема, начатая Диной-а, что-то о реализации желаний-мечтаний. Так я там писала, что меня мотивирует очень эмоциональная значимость, приятность цели, бонусы эмоциональные, представления-предвкушения как будет хорошо.
Может поищу, потому что там по-моему о том, что тебя интересует.
Даже что-то купить и сделать быстрее ремонт меня мотивирует что могут меня увидеть и похвалить или приятно все это обсудить. Куда-то поехать то тоже мотивирует что увижу и нафотографирую и покажу знакомым и буду рассказывать и это вдохновляет и стимулирует. От чего-то отказаться как у тебя от курения, то как-то я не помню примера по себе. Вот для похудения тоже скорее побуждает не Воля и здравый смысл, а что-то эмоциональное, пусть иногда и выдумки-иллюзии. Просто разумность и здравый смысл меня слабее мотивирует чем маячащий эмоциональный бонус. Иногда таки что-то надо делать просто потому что надо делать и вообще-то делать не сильно хочется и трудно, и бонусом будет просто только то, что это осуществелено и все, тогда я там существенно продвигаюсь наоборот именно тогда когда ничего эмоционально более увлекательное меня не отвлекает от просто делания этого дела.
Подписываюь под всеми постами Murz относительно Максов. У меня отец-Макс и муж близкой подруги, и тесное общение с ними как раз по такой схеме и происходит - провокация на обсуждение любой (абстрактной и не особо интересной для меня) темы, подначивание ("да ты просто не знаешь, что сказать" - я ведусь!), а потом два ЧС-ника с вежливыми улыбками и бурей внутри упираются рогами полчаса, окружающие скучают, на попытки увести разговор в сторону и "подружить" обе стороны следует ряд электрических разрядов от спорщиков. Развод на ЧЭ, однозначно, Гамлетами там в окружении и не пахнет, Максы маются. Отличительная черта такого (достаточно странного, на мой взгляд) общения - Максы после этого очень довольны, день прошел не напрасно.
Самое интересное, что я споры вообще не люблю, так что при другом раскладе на неинтересные мне темы не поддерживала бы разговор вообще, проще согласиться и остаться при своем. А тут прям коса на камень вечно. Ну и ладно, если Максам хорошо, а мне не плохо. Отец ЛВФЭ, насчет другого товарища точно не могу сказать, воля какая-то высокая.
У меня муж 1Э, иногда он меня бесит. Подумала. Скорее всего, когда он меня бесит, то это реакция на 3В (с точки зрения 1В) в сочетании с его 1Э.
Воооот)))) Максу хорошо, а мне плохо - как верно сказано
Кстати, то, над чем пошла думать Полли... как я это вижу: ее знакомый Макс, живя с Гечкой, скорей не получает то, что ему необходимо, в нужном объеме и качестве. Вот и добирает, где и у кого может... Как видим, не всегда успешно))) Ой... я то прочитала сначала так как мне ближе, что "мне плохо", а оказалось, после второго прочтения - что Вам совсем даже наоборот " не плохо" было)))))... мне от такого Максовского поведения как раз было не очень...
Не-не, не наоборот Мне тоже не хорошо после этого, какое-то опустошение ощущается. Но я же вижу, что ему в итоге хорошо, а мне важно, чтобы отношения нормальные были, все же близкий круг общения. Поэтому в итоге мне "не плохо" (в смысле не ужасно), но ощущение странности происходящего есть.
На что похоже..?
"Да теперь не могу просьбы, попроси меня что-то сделать - испорить мне немного настроение, при таком слабом желание следить за временем что выполнять в сроки - каторга. Вот даже сегодня, не пойду в поликлинику, потому что нету никакого желания и не заставят. Но за то если мне чего-то сильно захочется сделать, могу ночами не есть не спать, портить нервы, но упорно делать мучая себя чтобы в итоге получить маленькую радость. Да вообщем и не засну пока не сделаю. Очень слабо доверяю некоторым советам когда увижу в другом месте совершенно противополжное, тут уже немного даже страшновато, не понимая кто из двоих может ошибаться. Тогда стараюсь просто найти больше фактов, у какого совета больше фактов и логики - тот и выбираю, хотя абсолютно неважно, если откинутый совет может быть дан мамой, а приянтый - конкурента. Главное убедить в этом."
тоже процесса не увидела, но я тот еще спец ))
мне показалось, что человек хотел услышать положительную реакцию хоть на одно свое предложение
polly_house, Вы там нигде до процитированного разговора на скуку не жаловались? Ну или не говорили, что не интересно живется.. или впечатлений от жизни мало, или событий в жизни не происходит, изменений?
угу.. и мне так показалось
т.е. человек вел беседу, предлагал какие-то варианты, они не срабатывали, предлагал другие, спрашивал, чего самой хотелось бы, удивлялся отсутсвию интереса к любому предложению..
ну, вот если честно, я в нем себя узнаю... в некоторых вопросах...
удивило еще, что он видит только свои предложения, и совсем не видит варианты.. ну т.е. если погреться, то только Тай и что-то там еще, раз в Египет и Турцию нельзя.. хотя стран кругом теплых полно... не знаю, имеет ли это отношение к ПЙ, или тут какая-то логика слабая... я не разбираюсь, какая (БЛ или ЧЛ)... глупости гоню в порядке бреда
предлагал развеяться в какой-нить другой стране, но раскритиковал Финку, ему в Финке не интересно, значит, не может быть интересно другому, значит, не видит ничего, кроме своих вариантов... ну, как-то так... думаю, тут физика высокая, или воля высокая...
могу ошибаться.
какого процесса?
воля вообще определяет способность принимать решения, способность брать на себя ответственность.
и процесс 3В затевает только в ситуации, когда речь идет о принятии решения.
а там....ну просто трепались люди.
Причем один из них ( макс?) явно хотел испортить другому настроение изначально.
с этого форума "Свои желания представителем третьей воли осознаются плохо. Он может фантазировать на тему "чего бы я хотел", но не сделает и шага в выполнении хотя бы одного своего желания, а если ему указать на это, упрекнув тем самым в непоследовательности, он может обидеться"
ну вот это я и вижу. и Зарема ощутила тоже самое
возможно, потому что мне нельзя испортить настроение изначально))) со своим настроением я разберусь сама) ну и опять таки - мне максы настроение не портят сами. обычно я порчу им.
уже несколько раз прочитала диалог, но не увидела, где там про выделение желаний.
Все, что там есть - один человек пытается убедить другого, что все, что этот другой хочет - туфта, а все, что хочет он сам - это круто и здорово.
Не характерно для 3в, кстати.
не было там процесса по воле, Мариш... там были варианты развлечения... когда они были отвергнуты, пошли аргументы на тему дифференцирования себя от остальных, тоже значимый аргумент для собеседника, не сработало, пошли аргумены сенсорике (физике) - ну там же тепло, светло и мухи не кусают и много интересного... причем, интересного для него... типа в Европе нет ничего интересного... или в Южной Америке, в Мачу Пикчу и т.п.... Если бы Полли Хаус предложила бы свои варианты, но похожие по условиям на его предложения, а не отрицала все сразу и не предлагала совершенно противоположные, может, можно было бы сказать точнее о положении воли и физики заодно.
если там и было что от воли, то это воля весьма похожа на 2.
Имхо, разумеется..
Вообще, по разговору у меня сложилось впечатление, что polly_house раздражалась, он ей явно наступал на мозоль, но не чувствовал этого...
Аня, я не думаю, что он хотел ей испортить настроение целенаправленно
конечно не характерно. но я не думаю, что поход в усыпальню человек считает чем то крутым и здоровским. у него что то бродит в голове - а что он сам не понимает и капризничает. не получает то, что хочет и начинает топать ногами.
а как для тебя выглядит суперпроцесс и процесс с 2В?
нет, процесса не было. это я сразу написала. он что то хотел и не получил. и начал злиться. но я бы кстати наехала на него существенно раньше. со мной бы и не успел разозлиться первым) я - гамлет?
поход в усыпальню был в чистом виде стеб, по-моему.. если бы она поддержала, стебом и остался... но в итоге перешел на выделение индивидуальности...
мне вообще показалось, что все, что его действительно беспокоит, это позиция человека...
уход от конфликта, нежелание выделяться в понятном для него смысле, не индивидульностью и уникальностью личности, а внешним антуражем - эпатирующими поступками, протестами, выходами против всех и т.п.
все остальные темы его не тронули... во всяком случае, глубоко... взволновало только ее упорное сопротивление его предложениям
он не получил согласия..
Мариш, я тут соглашусь с Аней: "Все, что там есть - один человек пытается убедить другого, что все, что этот другой хочет - туфта, а все, что хочет он сам - это круто и здорово.
Не характерно для 3в, кстати."
когда я вступаю в процесс со 2В, мне нужна только поддержка моей позции. Моего уже готова решения. ( одна я не решусь!), моей уверенности в себя.
что-то такое:
-я поддержу тебя любого и твое любое решение.
и ВСЕ! Решения пролуцирую я, у меня воля доминирующая.
а вот ответственность за последствия , бывает, пытаюсь и разделить со в 2В, это да...водЦЦа за мной такое . Но не всегда!
2В предлагала варианты, это и была подстройка... 1В их отвергала, но не предлагала свои... вот и раздражение с его стороны...
1В знает, что она хочет, а 2В предлагает и предлагает, и все не то и все понять не может, что 1В на ее предложения чихать - вот раздражение ее..
ЗЫ: там был только один вариант с ее стороны - Финляндия, но он уже был раздраконен отрицаниями
я не говорю о вопросе индивидуальности или проведения досуга, у меня осталось ощущение, что там другие механизмы работали.. уже не помню, надо освежить диалог, но мне лень, по мне весь треп не стоит того обсуждения, которое мы развернули...
опять просится моя любимая цитата: не надо искать глубины там, где ее нет
Ну, как я вижу..
. 
