4 Фев 2011 17:08 Asana писав(ла): можно.
я скопировала пост :
спасибо.
На мой взгляд это очень сложная ситуация (в смысле многофакторная). И не только 3В могут смутить такие условия требующей выполнения задачи. Сама бы я точно за такое задание не взялась, просто потому что не люблю лезть к незнакомым людям с какими-то коммерческими предложениями. То есть для меня такая ситуация прежде всего не желательна. Но если я захочу просто встречу какую-то организовать, допустим форумскую, то обратиться к малознакомым людям со своими предложениями - не проблема) Потом уже я начну интересоваться - а кто что хочет? кому что интересно? где приземлимся? и пытаться это как-то свести к общему знаменателю. И этот процесс согласования может затянуться )))
4 Фев 2011 16:27 Yoshkin_Kot писав(ла): спасибо.
На мой взгляд это очень сложная ситуация (в смысле многофакторная). И не только 3В могут смутить такие условия требующей выполнения задачи. Сама бы я точно за такое задание не взялась, просто потому что не люблю лезть к незнакомым людям с какими-то коммерческими предложениями. То есть для меня такая ситуация прежде всего не желательна. Но если я захочу просто встречу какую-то организовать, допустим форумскую, то обратиться к малознакомым людям со своими предложениями - не проблема) Потом уже я начну интересоваться - а кто что хочет? кому что интересно? где приземлимся? и пытаться это как-то свести к общему знаменателю. И этот процесс согласования может затянуться )))
да, тут есть разница - просто встречу мне было бы легче организовать: у меня не было бы ощущения, что я навязываюсь.
вообще организовывать что бы то ни было я не сильно люблю. Но про встречу я бы точно начала бы заход с :
- что -то мы давно не встречались, а хотелось бы. А вам? и пр.
Но на оргэтапе совершенно точно подбором места занимался бы уже кто-то другой - думаю, это еще и про разницу в положении ЧЛ. готова перетипироваться!
4 Фев 2011 17:08 Asana писав(ла): вот если бы меня ПОСЛАЛИ ( в смысле, если бы это было обязательно или была бы предварительная договоренность или бы меня пригласили, предварительно договорившись, да я бы соловьем распелась!!)
Примерно таким макаром и работал дистрибьютором (прямые продажи). Мотивация шла на уровне НАДО, свои ХОЧУ куда-то всегда просто убирал (или начинал хотеть то, что делал). И тогда с этим НАДО открывал любую дверь с любым количеством людей за ней, привлекал к себе внимание (чему помогала 2Э), а дальше было всё просто.
Всё это работало только при внешней подпитке - менеджер конторы был Джек (взгляд от сегодняшнего дня на очень давние события). Как только вот это внешнее отвалилось - всё закончилось.
В этом отношении уверенность в том, что ты имеешь право на то или иное действие, имхо, для 3В должна идти снаружи (или 2В "разрешающих-соглашающихся", или приказ сверху (начальство) - "надо!" - куда ж деваться-то))). И тогда 3В идет и делает (в случае чего "прикрываясь" а) приказом начальства, или б) согласием важных_значимых для 3В людей с её действиями). Да и некогда уже суперпроцесс устраивать... Ибо "НАДО!", а иногда еще и идеальное совпадение - просто хотел, а оказалось - это еще и надо.
4 Фев 2011 16:41 selfname писав(ла): Комментарий от ещё одной 3В
Примерно таким макаром и работал дистрибьютором (прямые продажи). Мотивация шла на уровне НАДО, свои ХОЧУ куда-то всегда просто убирал (или начинал хотеть то, что делал). И тогда с этим НАДО открывал любую дверь с любым количеством людей за ней, привлекал к себе внимание (чему помогала 2Э), а дальше было всё просто.
Всё это работало только при внешней подпитке - менеджер конторы был Джек (взгляд от сегодняшнего дня на очень давние события). Как только вот это внешнее отвалилось - всё закончилось.
В этом отношении уверенность в том, что ты имеешь право на то или иное действие, имхо, для 3В должна идти снаружи (или 2В "разрешающих-соглашающихся", или приказ сверху (начальство) - "надо!" - куда ж деваться-то))). И тогда 3В идет и делает (в случае чего "прикрываясь" а) приказом начальства, или б) согласием важных_значимых для 3В людей с её действиями). Да и некогда уже суперпроцесс устраивать... Ибо "НАДО!", а иногда еще и идеальное совпадение - просто хотел, а оказалось - это еще и надо.
к сожалению, лишена возможности поблагодарить, но у меня все очень-очень похоже. готова перетипироваться!
4 Фев 2011 17:41 selfname писав(ла): Примерно таким макаром и работал дистрибьютором (прямые продажи). Мотивация шла на уровне НАДО, свои ХОЧУ куда-то всегда просто убирал (или начинал хотеть то, что делал). И тогда с этим НАДО открывал любую дверь с любым количеством людей за ней, привлекал к себе внимание (чему помогала 2Э), а дальше было всё просто.
Всё это работало только при внешней подпитке - менеджер конторы был Джек (взгляд от сегодняшнего дня на очень давние события). Как только вот это внешнее отвалилось - всё закончилось.
В этом отношении уверенность в том, что ты имеешь право на то или иное действие, имхо, для 3В должна идти снаружи (или 2В "разрешающих-соглашающихся", или приказ сверху (начальство) - "надо!" - куда ж деваться-то))). И тогда 3В идет и делает (в случае чего "прикрываясь" а) приказом начальства, или б) согласием важных_значимых для 3В людей с её действиями). Да и некогда уже суперпроцесс устраивать... Ибо "НАДО!", а иногда еще и идеальное совпадение - просто хотел, а оказалось - это еще и надо.
Я в таком режиме очень недолго могу работать. Просто "надо" для меня не мотивация, я любыми путями постараюсь спихнуть с себя эти дела. Но если уж меня замотивировали тем, что меня реально мотивирует (большие деньжища, там)))), я сама себе придумаю зачем мне это надо, хотя я этого не хочу. Но бывает и так, что если я не найду зачем мне это надо, то даже с хорошей мотивацией очень быстро скисну при исполнении.
4 Фев 2011 13:55 Yoshkin_Kot писав(ла): у меня не так. если я хочу в кино, например, а никто не хочет составить мне компанию, то я сама пойду, потому что мне хочется.
а как появляется желание "пойти в кино" и выбор фильма?
4 Фев 2011 16:22 Asana писав(ла): в кино одной - это праздник души!)), я очень люблю ходить в кино одна, но если кто-то прососедится, я тоже в общем не против.
если Вы почитаете мой пост внимательно( если интересно, конечно ), то я там особый акцент сделала на том, что речь идет о тех ситуациях, когда мне приходится принимать значимое решение - в приведенном мною примере речь шла о работе
я бы уточнила - когда есть наличие чужих других желаний. ведь в кинотеатре кассир хочет продать билет. а вот если бы ты пришла, а касса закрыта. билетер ушел пить кофе. его надо найти и убедить продать билет.
или по мелочи - все равно? нашла бы, построила бы и купила бы...
4 Фев 2011 17:41 selfname писав(ла): Комментарий от ещё одной 3В
В этом отношении уверенность в том, что ты имеешь право на то или иное действие, имхо, для 3В должна идти снаружи (или 2В "разрешающих-соглашающихся", или приказ сверху (начальство) - "надо!" - куда ж деваться-то))). И тогда 3В идет и делает (в случае чего "прикрываясь" а) приказом начальства, или б) согласием важных_значимых для 3В людей с её действиями).
4 Фев 2011 18:03 Yoshkin_Kot писав(ла): Я в таком режиме очень недолго могу работать. Просто "надо" для меня не мотивация,
там двойное "Надо". человек работает на этой работе и делает то, за что он получает деньги, но еще и с поддержкой начальника. и поддержкой похоже 2В. поменялся начальник - делать перестал
Скорее всего слова "надо!" важны для 1Л...(причем прямо сейчас понимаю, что кем-то где-то когда-то это уже на форуме было написано, мною прочитано, переработано_проверено и принято как верное => стало своим... но кто и где - увы и ах)
Для 1Э мотивацией, наверное, было бы "будет весело, хорошо, интересно (нужное подчеркнуть)". Но тут уж вам виднее)))
4 Фев 2011 18:27 Mariquita писав(ла): там двойное "Надо". человек работает на этой работе и делает то, за что он получает деньги, но еще и с поддержкой начальника. и поддержкой похоже 2В. поменялся начальник - делать перестал
Там непонятно)) Там у Джека было что-то похожее на 2Э. Изображением эмоций человек занимался очень хорошо. Вспоминается даже специально показанный им пример - закрывает ладонью нижнюю часть лица (ниже носа), верхняя часть почти безэмоциональна. Убирает ладонь - а там улыбка, и общее ощущение - позитивно положительное. Или там уголки губ чуть-чуть опущены вниз, и эффект неодобрения и пренебрежения (поймал себя на мысли, что изобразить легче, чем описать)))
Правда, со временем моя 2Э накопила массу наблюдений (да и бальзак всё же - с памятью), поэтому потом с учетом зеркальных отношений (баль-джек) вся эта мимика уже не воодушевляла. Доверие пропало.
Какой была у него воля - пока непонятно... Скорее всего 1В, и моя 3В на тот момент еще не получила слишком много ударов (возраст был 19-21), и поэтому не конфликтовала (да и окружение сглаживало - коллектив-то под 20-30 человек, разных воль хватало, да и на работе каждый день с 40-50-ю разными людьми общался)
4 Фев 2011 19:41 selfname писав(ла): Скорее всего слова "надо!" важны для 1Л...(причем прямо сейчас понимаю, что кем-то где-то когда-то это уже на форуме было написано, мною прочитано, переработано_проверено и принято как верное => стало своим... но кто и где - увы и ах)
Для 1Э мотивацией, наверное, было бы "будет весело, хорошо, интересно (нужное подчеркнуть)". Но тут уж вам виднее)))
1е самодостаточны вроде как.
4 Фев 2011 19:41 selfname писав(ла): Там непонятно)) Там у Джека было что-то похожее на 2Э. Изображением эмоций человек занимался очень хорошо. Вспоминается даже специально показанный им пример - закрывает ладонью нижнюю часть лица (ниже носа), верхняя часть почти безэмоциональна. Убирает ладонь - а там улыбка, и общее ощущение - позитивно положительное.
4 Фев 2011 19:41 selfname писав(ла): Скорее всего слова "надо!" важны для 1Л...(причем прямо сейчас понимаю, что кем-то где-то когда-то это уже на форуме было написано, мною прочитано, переработано_проверено и принято как верное => стало своим... но кто и где - увы и ах)
Для 1Э мотивацией, наверное, было бы "будет весело, хорошо, интересно (нужное подчеркнуть)". Но тут уж вам виднее)))
Вот мне тоже интересно, какая первая функция и при каких условиях может стать "заменителем" воли?
4 Фев 2011 17:27 Mariquita писав(ла): а как появляется желание "пойти в кино" и выбор фильма?
я бы уточнила - когда есть наличие чужих других желаний. ведь в кинотеатре кассир хочет продать билет. а вот если бы ты пришла, а касса закрыта. билетер ушел пить кофе. его надо найти и убедить продать билет.
или по мелочи - все равно? нашла бы, построила бы и купила бы...
никогда не хожу в кино за компанию - по инету высматриваю ужастики, мистику или фэнтази : то есть то, что я люблю смотреть в кинотеатрах.
на второй вопрос мне легко ответить : дело в том, что в нашем кинотеатре Баку это обычная история - билетер куда-то отошел, продавец в Буфете. Их приходится находить и возвращать на место. Правда обычно они не сопротивляются.
короче это не проблема совсем. По мелочи - все равно.
4 Фев 2011 19:22 En_llact писав(ла): Вот мне тоже интересно, какая первая функция и при каких условиях может стать "заменителем" воли?
4 Фев 2011 19:54 Mariquita писав(ла): 1е самодостаточны вроде как.
Любая первая самодостаточна... С другой стороны, при 3В нужна мотивация от чего-то выше (если 2В рядом не оказалось))). Надо поспрашивать Напку-ЭЛВФ о (само)мотивации.
4 Фев 2011 19:54 Mariquita писав(ла): я за 4Э. глаза, кстати, улыбаются.
Попробовал представить весь психотип того человека (с учетом всех о нем знаний), и пришел к выводу, что может быть вы и правы. Вроде как в высоких у него было В и Ф, а с 3Э как-то немного можно изобразить... Тогда Джек-ВФЛЭ ))) Что-то не срастается - надо еще повспоминать_подумать))
4 Фев 2011 20:22 En_llact писав(ла): Вот мне тоже интересно, какая первая функция и при каких условиях может стать "заменителем" воли?
Если "заменителем" ЗВ, то, наверно, единица (у каждого своя).
Ход мыслей такой: воля нужна для принятия (результат) и осуществления решений (процесс). Из результативных и вышестоящих есть только 1, из осуществляющих - 2. 4-ка отдыхает)) Есть, правда, один нюанс - если 4Ф, то и ей придется поработать.
Отсюда вывод - **ВФ - самые несчастные - физику отключить в нашем мире малореально... А хотелось бы, иногда!)))
4 Фев 2011 22:46 Asana писав(ла): никогда не хожу в кино за компанию - по инету высматриваю ужастики, мистику или фэнтази : то есть то, что я люблю смотреть в кинотеатрах.
на второй вопрос мне легко ответить : дело в том, что в нашем кинотеатре Баку это обычная история - билетер куда-то отошел, продавец в Буфете. Их приходится находить и возвращать на место. Правда обычно они не сопротивляются.
короче это не проблема совсем. По мелочи - все равно.
а я хожу только за компанию) мне обязательно надо обсудить, эмоциями поделиться. даже с дочкой интересно ходить. потом вместе ржОм над мультиками. даже фильмы на дисках дома не смотрю одна.
не пойду в баку... меня такая борьба выматывает(((
4 Фев 2011 23:33 En_llact писав(ла): Ну насчет четверки я уже писал...
А почему именно физика?
странно. мне казалось, что 4Э должно нравится кино в одиночестве. "не хожу один на развлекательные мероприятия" у меня ассоциируется с 3Э
5 Фев 2011 01:53 selfname писав(ла): Любая первая самодостаточна... С другой стороны, при 3В нужна мотивация от чего-то выше (если 2В рядом не оказалось))). Надо поспрашивать Напку-ЭЛВФ о (само)мотивации.
Попробовал представить весь психотип того человека (с учетом всех о нем знаний), и пришел к выводу, что может быть вы и правы. Вроде как в высоких у него было В и Ф, а с 3Э как-то немного можно изобразить... Тогда Джек-ВФЛЭ ))) Что-то не срастается - надо еще повспоминать_подумать))
Если "заменителем" ЗВ, то, наверно, единица (у каждого своя).
Ход мыслей такой: воля нужна для принятия (результат) и осуществления решений (процесс). Из результативных и вышестоящих есть только 1, из осуществляющих - 2. 4-ка отдыхает)) Есть, правда, один нюанс - если 4Ф, то и ей придется поработать.
Отсюда вывод - **ВФ - самые несчастные - физику отключить в нашем мире малореально... А хотелось бы, иногда!)))
вообще в моем понимании 1я самая главная. 2я помогает реализовываться 1й, 3я ей мешает, а 4я - это то, чем жертвуют ради 1й.
как раз 4Ф счастливые. если бы их не пинали близкие. я знаю 4Ф - человек прекрасно спит вниз головой или на каком то надвуном кругу за 100 руб. я бы умерла - мне надо УДОБНЫЙ диван. только одной модели, только определенной жесткости наполнителя. на кроватях мне плохо.
5 Фев 2011 03:53 selfname писав(ла): Любая первая самодостаточна... С другой стороны, при 3В нужна мотивация от чего-то выше (если 2В рядом не оказалось))). Надо поспрашивать Напку-ЭЛВФ о (само)мотивации.
Попробовал представить весь психотип того человека (с учетом всех о нем знаний), и пришел к выводу, что может быть вы и правы. Вроде как в высоких у него было В и Ф, а с 3Э как-то немного можно изобразить... Тогда Джек-ВФЛЭ ))) Что-то не срастается - надо еще повспоминать_подумать))
Если "заменителем" ЗВ, то, наверно, единица (у каждого своя).
Ход мыслей такой: воля нужна для принятия (результат) и осуществления решений (процесс). Из результативных и вышестоящих есть только 1, из осуществляющих - 2. 4-ка отдыхает)) Есть, правда, один нюанс - если 4Ф, то и ей придется поработать.
Отсюда вывод - **ВФ - самые несчастные - физику отключить в нашем мире малореально... А хотелось бы, иногда!)))
никогда не хотелось отключить физику )))), вот эмоцию иногда очень хочется ) И снова... миром правит ЛЮБОВЬ! )))
5 Фев 2011 12:10 polly_house писав(ла): ну тут наверное зависит от интереса, собственно, к кино, т.е. на что-нибудь другое, спектакль, концерт, я вполне одна пойду, а в кино просто не хочется. 3Э кстати ходит одна. один. короче ходит
кстати 4Э, т.е. меня еще в туманном детстве родители периодически "шпыняли" за то, что они например по телевизору что-то смотрят, а я на их реакцию смотрю, а то зеркалить нечего а их раздражало.
ну да это оффтоп тут, ладно
в рамках оффтопа )))) - все время очень хочется потрындеть во время просмотра ) прям рот себе закрываю ))), ненавижу ходить в кино одна - тоскливо. Видать это процесс по логике так прорывается ), с удовольствием поделюсь эмоциями )))) И снова... миром правит ЛЮБОВЬ! )))
5 Фев 2011 08:55 Mariquita писав(ла): как раз 4Ф счастливые. если бы их не пинали близкие.
Про непинание золотые слова)) "спать там, где положут, пить то, что нальют" (с)
Только в моем сообщении было про связку 3В4Ф. И если воле тяжко, то на физику уже совсем мало остается (из жизни взято... не чистого ума построение)))
5 Фев 2011 10:53 Jul_Julyko писав(ла): в рамках оффтопа ))))
в тех же рамках )))
Друг Габен-ЛВЭФ при просмотре фильма, который он уже смотрел, или даже не при просмотре (а так, зашел, увидел - чтО я смотрю), начинает рассказывать что там дальше будет)))) А поскольку он на качество картинки и звука внимание не обращает, то смотрит экранки значительно раньше, чем в сети появятся нормальное качество, к которому привык я. То есть кайф-то может и поломать (расскажет финал детективной истории, например).
Это от габенистости, от пй-жности, или персональная вредность от тяжелого детства? )))
5 Фев 2011 23:51 selfname писав(ла): Про непинание золотые слова)) "спать там, где положут, пить то, что нальют" (с)
Только в моем сообщении было про связку 3В4Ф. И если воле тяжко, то на физику уже совсем мало остается (из жизни взято... не чистого ума построение)))
тут мне сложно судить. я бы Ф отключила - меньше проблем)
4 Фев 2011 18:27 Mariquita писав(ла): а как появляется желание "пойти в кино" и выбор фильма?
желание пойти в кино у меня присутствует постоянно)) реализую как только представляется возможность - свободное время, интересный фильм, компания) выбор фильма в основном по увиденным трейлерам или прочитанным рецензиям.
5 Фев 2011 09:58 polly_house писав(ла): по логике, да я вечно "с телевизором разговариваю", в смысле комментирую все "на аудиторию", конечно, в одиночестве не разговариваю но в этом у меня мама рекордсмен конечно - ЭЛВФ. та с телевизором разговаривает еще и эмоционально
это не ПЙжно - я очень редко смотрю телевизор. А если и смотрю, то параллельно занимаюсь другими делами. А желание пойти в кино - это если я где-то наткнулась на рекламу мистики иили фэнтази. готова перетипироваться!