Вера, а желание разве не обладает властью над человеком? У одних одно желание - у других другое.
А как быть если твое желание противоречит желаниям окружающих? что тогда? самая первая мысль 1В это сделать свое желание - желание других. А как это осуществить?! Надо подчинить человека, а чтобы он тебе подчинялся нужна власть над ним. Вот тебе и стремление, и взаимосвязь.
в смысле противоречит?! он же не утверждает, что человек состоит из одной функции. Ведь так?
он говорит нам о том, что функций то 4.
и в каждой функции на своем месте сидит тот или иной аспект. А аспект соответственно отвечает за ту или иную сферу. Две из этих сфер заинтресованы в конечной результате, а две в самом процессе достижения. И это тоже логично.
Жизнь же это развитие, движение. А что нам нужно для движения?
направление движения и опора.
Вот представьте идущего человека.
если у него не будет под ногами твердой опоры - он поскользнется и упадет и так и будет барахтаться на одном месте.
А если у него нет например направления движения? он просто тупо будет топтаться на одном месте. Не знаю в каком направлении сделать первый шаг.
Так понятней?
а что именно вы хотите услышать/узнать? а том моя результативная логика не любит болтать попусту, а отвечает в основном на конкретные вопросы.
Хотя у меня есть процессионная эмоция....можем друг другу построить глазки тем более, что вы мне симпатичны. Но ведь это будет отступлением от темы
???????? 1 функция обладает властью над человеком. А значит, все, что угодно может иметь власть на человеком: мысль, эмоция, ощущение, желание.
Да ничего.
- Ты в групповом сексе участвовать будешь?
- А какой состав?
- Ты, я и твоя жена.
- Не...
- Ну тогда тебя вычеркиваем.
И вся недолга.
Вот это вы откуда взяли???????????
Это уже процесс по Воле. Вербовать, уговаривать - это утомительно, лишне.
Если нужны соратники, то проще найти того, кто согласится, чем уговаривать того, кто не согласен. Уговоры ко 2В.
Власть над человеком нужна только в том случае, если она является целью (такое может быть). Потому как вообще-то нужна цель, а не человек.
Однако вывод делается комплексный, по системе в целом. В этом и противоречие.
секреты и методы у каждого ТИМа свои. так как реализация ПЙ-ной программы идет через функции блока ЭГо. в вашем случае это поиск того кто согласится, так как у вас ЧИ+БЭ в Эго. у базового ЧС-ника это будет прямое давление.
Извиняюсь за свою вариативную 2Л, после усвоения аргументов в пользу, которые ложатся ровно и гладко, часто появляются аргументы против, которые тоже вполне убедительны. А хотелось бы убрать сомнения - мне кажется, я такая усту-упчивая и целей у меня особо никаких нет, где ж она 1В - в обособленности, так это интроверсия, и т.д.
И таким образом, то подчинение, о котором вы говорили, связано не с ПЙ-типом, а с чем-то другим. А значит, внутри системы координат, которую мы называем психософия, неверно утверждать, что 1В будет стремиться к подчинению людей и их желаний. Это частный случай.
ЧТД.
Думаю, лучше Василенко почитать. У нее все-таки система, а не художественная литература.
Я не читал всю тему, но по тому, что пробежался глазами - ИМХо 3В у вас.
Хорошо.если вам непонятно с Волей возьмите любую другую функцию. например, Эмоцию. Разве 1Э не стремится всех окращающих подчинить своему настроению, вовлечь в свой эмоциональный настрой?
Кстати. о 2В. здесь ключевое слово не "уговоры", а компромисс.
Позвольте - позвольте где у нее видите систему?
таблицу из 4-х строчек "Я+ВЫ" вы называете системой? Да и ее появление у Василенко думаю во многом заслугга Посаженниковой.
Окрашивает - да.
Но не стремится это делать. Ей вообще-то плевать на эмоциональный настрой окружения.
Вы отличаете побочный эффект от собственно цели?
А вы видите отсутствие системы? Или полагаете, что у Афанасьева более системный взгляд на свою теорию?
Шмешно.
А еще шмешнее, что введение в ПЙ функциональных расстановок вы рассматриваете как всего лишь "табличку из 4-х строчек".
Слабенький у вас "результат" по Логике в таком случае.
А по поводу других сплетен... Во многом или в малом судить не нам с вами, а авторам. Если Посаженникова заявит, что это ее концепция, тогда и поговорим.
Официально авторство статьи, где впервые упоминается про функциональные установки в ПЙ, принадлежит Василенко А. Э, Иванову П. А., Посаженниковой С. В.
отличаю.такое ощущение, что мы скоро догоримся до того, что вы назовете детей "побочным эффектом" секса 1Ф и войны, и убийства тоже "побочный эффект"...
Омана: 7% За підсумками голосування а в функциональном подходе мне достаточно одного абзаца, чтобы считать его бредом:
"
В дальнейшем, в течение жизни, психотип может меняться, после отработки одних аспектов или серьёзных потрясений по ним, но какой-то из аспектов всегда является опорой личности, а какой-то – областью постоянной борьбы; если не происходит существенного духовного роста и гармонизации, или наоборот, полного разрушения личности - но фактически таких примеров не зафиксировано."
ПЙ-тип как и социотип неизменен. иначе в этом нет смысла.
и еще не согласен корренным образом с оценкой третьей функции:
"В третьем сочетании (Я- Вы-), человек, в принципе, сомневается в возможности четкой установки и положительной оценки по данному аспекту. Несостоятелен как он сам, так и остальные. И эту некомпетентность человек стремится доказать другим, часто - путем постоянного подчёркивания негатива, нестыковок, неудач в этой области.
Для такой установки часто характерно самоуничижение, самоедство по данному аспекту, сменяющееся агрессией и неадекватной реакцией на проявление данного аспекта в других. Человек в полной мере не принимает ни себя, ни окружающий мир и не доволен ни тем, ни другим."
Если бы подобное имело место мы бы не имели столько знаменитых политиков с 3В (Путин один из примеров), въедливых ученых открывающих новые границы знаний с 3Л, великолепных писателей и поэтов с 3Э (Высоцкий как пример) и прекрасных поваров и спортсменов с 3Ф.
3-ья не только наша слабость, но и наше развитие.
Ну и какое внутреннее одиночество может быть при даже отсуствии тяги к парности? Если уж вы приводите Афанасьева (которого, я кстати, нормально воспринимаю)... Его (этого одиночества)- нет. Есть человек рядом - хорошо, нет его - хорошо. Как это воспринимают другие люди - одиночество/не одиночество, глубоко одиноким/не глубоко одиноким - да какая разница. Хотя, конечно, какой-нить авторитет в очередной раз напишет - про одиночество...
И кто-нить в очередной раз спросит на форуме: как же так, при возможнсоти выбора и не выйти замуж. Ай-яй-яй... Ах, вот оно - одиночество. И не объяснишь, что итак - нормально, самореализация есть и потребности в том, чтобы делить одну территорию с мужчиной - нет.
Если и возникает голод в общении, то это потребности в контакте/обмене по процессионным, а не по 1В. Грубо говоря: мне нужно, чтобы то, что я хорошо готовлю было кому-то нужно, чтобы было о ком позаботиться - физически и материально, и мне нужно, чтобы на мои переживания обращали внимание, учитывали и сопереживали, и при этом не лезли в душу. По 1В - все очень просто. Сказано-сделано. Еще лучше: еще не сказано, а уже сделано. Минимум общения и _потребности внутренней_ в этом общении.
Про власть, влияние и реализацию желаний. В мире очень много людей, которые совершенно спокойно, более того, с желанием подчиняются. Для этого ничего дополнительно делать не нужно, абсолютно ничего. Достаточно просто заметить этих людей - и все. Чес говоря, порой даже перебор. И вроде понимешь, что человек хороший и т.д., но "пристроить" его некуда. в планы не вписывается. Точно так же - предостаточно мест, где можно двигаться вверх - в карьере, реализуя свои амбиции и желания... О чем разговор-то? Если нужна власть - иди и возьми...
Ну, может доживу до того, момента, когда постигнет одиночество в полной мере, может случится такое лет в 80 - тоже решим, известным способом... Но это еще дожить надо.
Писал ранее про подтипы разных функций. Так вот 1-я функция (любая) бывает двух основных вариантов:
1) Экспансивная
2) Спокойная
В первом случае идет активное воздействие, продавливание себя на социум, сбор свиты под свои задачи. Остальные люди делятся на свиту, потенциальную свиту и всех остальных. Первым дается поддержка, защита по данному аспекту, в отношении вторых ведется вербовка, третьи в основном игнорируются.
Дальше уже в зависимости от степени личной адекватности и поставленных задач. При отсутствии сильных личных глюков и востребованных социумом целях в свиту стекается много 2-х функций.
При массовых тараканах, вызывающих неприятие 1-цы в социуме, свита собирается преимущественно из 4-к.
В редких случаях маньяка-пассионария, попавшего "в струю" (Ленин тот же), к нему в свиту могут набиться множество 3-к, видящих в 1-це аккумулятор энергии, имеющейся в большом количестве, но ввиду своей разрозненности не могущей что-то перевернуть в сложившемся положении вещей.
Спокойная же 1-ца свои проявления в основном на себя направляет, саморазвитием занимается, внешняя экспансия начинается только в случае необходимости и прекращается при исчезновении этой необходимости.
Высокая личная устойчивость к внешнему давлению, но и воздействие в целом слабое, высокая толерантность к проявлениям, отличным от своих. Типа каждый сам себе хозяин.
"И вопрос такой: а так называемое одиночество и обязательное для уюта 1В наличие "подданых" - как совмещается? "
Никак Да и вообще, зачем 1В "подданные"? Думаю чтобы быстрее влиять на миро не иначе. Ну или..или прикрывать те аспекты которые слабы и напрягают - ну 3-ка например. То есть "подданные" это хорошо но совершенно не обязательно для уюта, ведь уют может состоять с совершенно разных вещей.
Так точно, товарисч результативный логек! Ну раз ВЫ так сказали, то теперь я смело могу все свои сомнения 3Л взять и засунуть, кхм, отправить в сад, прогуляться, так сказать.
Вот за что я искренне люблю 1Л, это за то, что они умеют взять и под все свои утверждения изменить по своему желанию другие утверждения, чтобы их картина была логичной.
А ничо, что мнение о себе и реальные действия, это разные вещи?? Считая себя идиотом, можно творить науку, равно как считая себя мастером, можно быть ретроградом. Вопрос сугубо самооценки, о чём собсна ПЙ..
А, ну впрочем, да, не смею с вами спорить, товарисч результативный вы наш логек Поскольку мои слова явно противоречат вашей логике, то эт я зря ляпнул, явно, этик, что же с меня взять-то .
О, Путин у нас теперь с 3В, вот же ж бедняжечка. А я-то думал, что у него 1В.. Но да, однозначно, если ВЫ говорите, что у него 3В, то это истина в последней инстанции.
Судя по тону ваших высказываний, я вообще склонен полагать, что ваши знания и тезисы носят характер абсолютной, божественной истинности и безапелляционности. К чёрту аргументы!
Парадоксально, но вывод при всём при этом правильный. Однако наше развитие, это любая из функций, что в ПЙ, что в модели А. Так что это слова ни о чём, товарисч результативный логек
При всём том, что я живой пример работы 3Л и слов Василенко, процитированных выше. Я бы сказал, вот буква в букву о моей 3Л, когда она у меня активизируется. Более того, я даже решил доставить себе удовольствие и проявить это в данном посте Так вот, при всём при этом, я иногда всё-таки пишу адекватные посты. Вот даже важняки понаставляли. Врядли уж за глупости звездочки дают..
Вот у Веры 3Л, про количество важных постов и вумных мыслей у неё и говорить нечего.
Так что, со всей своей 1Ф могу смело сказать, реальность опровергает ваше логическое утверждение о ложности высказываний Василенко. Впрочем, что-то я обнаглел. Не смею больше перечить вашей вещающей истину светлости
Путин никогда 1В и не был. Насколько я могу судить в среде психоегов на других форумах, его почти единогласно типят в ЛЭВФ.и это не только мое мнение.
Количество звездочек ИМХо зависит от лояльности/преданности местной администрации, которая и определяет "заслуги" каждого. Тем более Вера достаточно близка администрации, если даже не входит в неё.
А ваше упование к каким то "звездочкам" еще раз показывает вашу 3Л.
Аааа, ну раз он никогда им не был, то это всё объясняет. Так вот почему у него 3В, потому как всегда такой и была. Блестяще!
Только вот странно для 3-мерной БЛ уповать на мнение других в данном вопросе, смущает-с сей факт. Но это вне обсуждения текущей темы, просто сразу бросилось в глаза..
Ааааа, так вот отчего у людей важные посты появляются... Я так и знал! Вы меня раскрыли! Скажу вам более, это сговор 4-й квадры! Здесь звёздочки дают исключительно своим людям.
А упование на звёздочки, это вообще-то ролевая, которая следует стандартам социума. В данном случае, форума.
Но, это моё скромное, 3логичное мнение. Ведь, исходя из ваших слов, у меня либо не 3Л, либо реально умных мыслей, достойных звёздочек у меня нет. Т.е. мне их все дали по блату.
Но вы это, смотрите, не забудьте, кто меня крышует-то А то ещё скажете обо мне что не то, и поставят вам бан за оскорбление преданного администрации гражданина-соквадренника
Я не боюсь банов ни на этом ресурсе ни на каком-либо другом.
Лично меня ничего горячо не связывает с этим форумом, нет ничего, чтобы он мне дал...светлого...кроме горького послевкусия после втягивания в бессмысленные споры и закулисные интриги и сожаления от потраченного времени и сил на них...и ощущение грусти и боли за людей, которые со усердием старателя взращивают своих тараканов.
в конце концов у меня есть СВОЙ форум. СВОБОДНЫЙ от этого
Спорить с вами что толочь воду в ступе.
Посему я останусь при своем мнении, вы же оставайтесь при своем.
Время нас рассудит...
А, то есть вы считаете, что я на неаргументированные утверждения должен что-то аргументированное высказывать и начать доказывать человеку, что он не прав? А нафик? 1Л врядли изменит своё мнение.
Да и почему не даю? Выявлять ошибки в логике у человека, когда тут сплошные дыры плавают, это называется затыкать ему рот? Фактически, вы сейчас критикуете меня за критику, за мою 3Л.
А мне приятно было поязвить. Что уж тут скрывать Когда люди начинают раздавать направо и налево снобизм, да ещё и неэтично порой это делать, то вот в какой-то момент надоедает всё это наблюдать. Начинаешь..ну в общем, про 3Л всё верно написано у спайки. Оно самое и делаю.
И, между прочим, у меня как раз очень даже верные вещи, относящиеся к делу написаны. Так сказать, выводим человека на чистую воду и проясняем ситуацию, чтобы кое-какие вещи понять. Противоречия подняты и показаны, я доволен
Тут вот в теме про кризис была информация, что тараканы из Москвы ушли пару лет назад, так что, при всём желании, я их завести не смогу, долго не выживут
Да что тут спорить-то, в ваших словах итак достаточно противоречий, чтобы не воспринимать их всерьёз. Равно как и полное отсутствие доказательной базы.
Хотите жить в своём мире сказок Афанасьева, ради бога, живите. Вы дали ряд утверждений, я их вскрыл, чего и хотел. Тогда как вы ничего существенного ни на Верины, ни на мои аргументы не сказали.
Время нас уже рассудило, поскольку теория спайки-таки работает.
Фига себе жуков
Я аж три раза для верности провёл семантический анализ...
Мда. Но зато хоть понятно, почему такая странная картина.
Ага, и я о том же. Зачем нужны люди для 3Э - мне понятно, особенно хорошо понимаю (на собственной уязвимой в этой области шкуре) зачем мне нужны люди с 2Э... Я об этом уже писала. Зачем моей 2Ф нужны люди с 3Ф - тоже понятно: кайфово, кроме того, мой собственный уровень повышается, когда есть востребованность извне. Но как совместить все вышезаявленное так, чтобы 1В при этом осталась 1В, со всей своей самодостаточностью и независимостью? Не понимаю...
Даа... Ежик плакал, кололся, но продолжал грызть кактус...
Если ВЫ взяли с этого форума горькое послевкусие и нашли здесь только бессмысленные споры и проч. - то это ВАШ выбор. Не надо перекладывать ответственность на других людей и ресурс, частью которого вы сами сейчас являетесь, формируя и создавая, как и все остальные, происходящее здесь.
Внешнее ведь отражает внутреннее, не так ли?
Мдэ)))
И когда только нормальная дискуссия успела перейти в квест: "Кто в кого эффективнее плюнет ядом?"))
Может, прекратите бросать камни в огороды друг друга (а то там скоро из каменюк уже можно будет дворец какой-нить построить^____^) и вернетесь к теме, господа?))
Сегодня как раз смотрел, как медвед с путиным обсуждали ситуацию с украиной.
Если медведев как-то так что-то неуверенно слегка говорил. Скорее он там на логику опирался, то Путин ваще расслабленный был. Спокойно так говорил, как будто ножом резал. Полная уверенность в себе. 1В, однозначно. Сразу уверенность внушает.
тем более, что вы мне симпатичны. 
Но ведь это будет отступлением от темы 
и войны, и убийства тоже "побочный эффект"... 
.
Скажу вам более, это сговор 4-й 
