Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Воля

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Воля


Jul_Julyko
"Наполеон"
ЕФЛВ
Екатеринбург

Дописів: 185
Флуд: 1%
Анкета
Лист

6 Фев 2011 01:51 selfname писав(ла):
в тех же рамках )))
Друг Габен-ЛВЭФ при просмотре фильма, который он уже смотрел, или даже не при просмотре (а так, зашел, увидел - чтО я смотрю), начинает рассказывать что там дальше будет)))) А поскольку он на качество картинки и звука внимание не обращает, то смотрит экранки значительно раньше, чем в сети появятся нормальное качество, к которому привык я. То есть кайф-то может и поломать (расскажет финал детективной истории, например).
Это от габенистости, от пй-жности, или персональная вредность от тяжелого детства? )))


ты что! ) я так НИКОГДА не делаю )))

и ненавижу когда мне заранее рассказывают )))

мой трындеж тока "здесь и сейчас" )))

и то я над собой работаю, особенно если вижу, что других напрягает )
И снова... миром правит ЛЮБОВЬ! )))
 
7 Лют 2011 08:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 219
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

4 Фев 2011 18:41 selfname писав(ла):
Скорее всего слова "надо!" важны для 1Л...

Да-да, и причем это самый надежный стимул. Потому что моя 1В может маяться от того, что "силушку приложить некуда". И в ситуации, которую Асана описала, я тоже могла бы оказаться, если бы не было достаточных стимулов для того, чтобы заняться этим делом. Абсолютной убежденности, так чтобы сдвинуть локомотив, а дальше он уже пошел бы чисто на упрямстве (раз уж я взялась))).
5 Фев 2011 09:10 polly_house писав(ла):
...кстати 4Э, т.е. меня еще в туманном детстве родители периодически "шпыняли" за то, что они например по телевизору что-то смотрят, а я на их реакцию смотрю, а то зеркалить нечего а их раздражало.

Точно-точно! Меня, правда, не шпыняли, но мне тоже важно, чтобы какое-то знакомое тело рядом реагировало. Причем я даже могу не говорить ничего (тут уже вертность, наверное, играет роль), но сама возможность сказать что-то и разделить эмоции необходима. Могу даже с воображаемым собеседником общаться. Да, я слышала, что это ненормально, но мне пофиг, у меня это мой личный вариант нормы))



 
7 Лют 2011 16:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 827
Флуд: 6%
Анкета
Лист

7 Фев 2011 16:54 Shinigami писав(ла):
Да-да, и причем это самый надежный стимул. Потому что моя 1В может маяться от того, что "силушку приложить некуда". И в ситуации, которую Асана описала, я тоже могла бы оказаться, если бы не было достаточных стимулов для того, чтобы заняться этим делом. Абсолютной убежденности, так чтобы сдвинуть локомотив, а дальше он уже пошел бы чисто на упрямстве (раз уж я взялась))).
Точно-точно! Меня, правда, не шпыняли, но мне тоже важно, чтобы какое-то знакомое тело рядом реагировало. Причем я даже могу не говорить ничего (тут уже вертность, наверное, играет роль), но сама возможность сказать что-то и разделить эмоции необходима. Могу даже с воображаемым собеседником общаться. Да, я слышала, что это ненормально, но мне пофиг, у меня это мой личный вариант нормы))




ну вот после этого поста я уже опять потерялась - чем же отличаются наши воли?

из того, что Вы и Полли Хаус пишите про эмоции мне не понятно ни слова

готова перетипироваться!
 
7 Лют 2011 17:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 220
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

7 Фев 2011 17:17 Asana писав(ла):
ну вот после этого поста я уже опять потерялась - чем же отличаются наши воли?

из того, что Вы и Полли Хаус пишите про эмоции мне не понятно ни слова


Может быть тем, что если я определю направление, то я пойду по нему с нарастающим напором. Колея проложена, из нее не вывернуть.
А вот как именно получается обрести уверенность в нужности направления, я сама не очень понимаю пока.

Про эмоции - если есть потребность зеркалить эмоции, то нужно, чтобы было что именно зеркалить. И чтобы это был знакомый и приятный человек, зачем же зеркалить непонятно что. Так, наверное.

 
7 Лют 2011 17:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 827
Флуд: 6%
Анкета
Лист

7 Фев 2011 17:28 Shinigami писав(ла):
Может быть тем, что если я определю направление, то я пойду по нему с нарастающим напором. Колея проложена, из нее не вывернуть.
А вот как именно получается обрести уверенность в нужности направления, я сама не очень понимаю пока.

Про эмоции - если есть потребность зеркалить эмоции, то нужно, чтобы было что именно зеркалить. И чтобы это был знакомый и приятный человек, зачем же зеркалить непонятно что. Так, наверное.

про волю очень хорошо объяснили.
да, у меня точно не так. У меня может меняться и варьироваться и направление, и сила напора по ходу. Хотя у нас ведь ТИМы тоже разные.
а вот про эмоцию че-то я не догоняя про потребность зеркалить ничего. Есть такая техника у психологов - зеркалить эмоции, слова, поведение, чтобы приблизиться к человеку. Никогда ей не пользуюсь, осознанно по крайней мере. Вы об этой технике?

готова перетипироваться!
 
7 Лют 2011 17:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shastova
"Наполеон"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 1
Флуд: 100%
Анкета
Лист

7 Фев 2011 17:33 Asana писав(ла):
а вот про эмоцию че-то я не догоняя про потребность зеркалить ничего. Есть такая техника у психологов - зеркалить эмоции, слова, поведение, чтобы приблизиться к человеку. Никогда ей не пользуюсь, осознанно по крайней мере. Вы об этой технике?



Я не уверена, но думаю, что 4Э действительно зеркалит чужие эмоции. Это точно так же, как я по своей 4Л зеркалю другие логики. )))))))


 
7 Лют 2011 17:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jul_Julyko
"Наполеон"
ЕФЛВ
Екатеринбург

Дописів: 186
Флуд: 1%
Анкета
Лист

7 Фев 2011 20:54 Shastova писав(ла):
Я не уверена, но думаю, что 4Э действительно зеркалит чужие эмоции. Это точно так же, как я по своей 4Л зеркалю другие логики. )))))))



похоже, что по воле тоже отзеркаливание отлично проходит:

"ух ты! (1Э ))), я тоже так хочу! как это я раньше не догадалась?" )
И снова... миром правит ЛЮБОВЬ! )))
 
7 Лют 2011 18:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mariquita
"Джек"

Дописів: 3
Порушень: 1
Флуд: 33%
Анкета
Лист

7 Фев 2011 18:33 Asana писав(ла):
а вот про эмоцию че-то я не догоняя про потребность зеркалить ничего.



Анют, у тебя Ф зеркалит. например, поставить рядом с тобой пирожки начать их есть. и ты будешь "зеркалить" и есть. или все одевают теплые шубы и ты тоже, хотя на улице то тепло. и т.п.

 
7 Лют 2011 19:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ella_salmon
"Гамлет"
ВЛФЕ
Китеж

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист


Есть такая техника у психологов - зеркалить эмоции, слова, поведение, чтобы приблизиться к человеку. Никогда ей не пользуюсь, осознанно по крайней мере. Вы об этой технике?


Похоже, но в данном случае это не техника. Оно само

 
6 Бер 2011 16:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

mwide
"Достоєвський"
ВЛФЕ
Сочи

Дописів: 10
Анкета
Лист

"Я хочу - следовательно я существую" - сойдет за дивиз?
Этико-интуитивный шуруповерт
 
18 Бер 2011 16:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

ella_salmon
"Гамлет"
ВЛФЕ
Китеж

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

может быть... потому как апатия, когда все до фонаря и вообще ничего не хочется - мерзопакостное состояние

 
18 Бер 2011 20:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 1284
Важливих: 121
Флуд: 1%
Анкета
Лист

18 Мар 2011 17:33 mwide писав(ла):
"Я хочу - следовательно я существую" - сойдет за дивиз?

Мне больше другое нравится.

Воля – бессильна, пока она не вдохновится желанием. К. Станиславский

1 відвідувач подякували Vera_Novikova за цей допис
 
18 Бер 2011 23:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

NigeL
"Гекслі"
ВЕЛФ
Киев

Дописів: 1
Анкета
Лист

Уважаемые участники с 1В и 3В

Как бы это спросить.. Желательно те, кто уверен в своих типах очень сильно.

Что может 1В такое делать, что 3В никогда не сможет сделать? Ну или наоборот..
Я так немного сомневаться начал, мало ли.. Вообще какой дискомфорт приносит 3 положение воли?

Интересуют любые наблюдения
P.S. описания читал внимательно, очень разные. По написаному ущербности никакой не чувствовал, ну тоесть есть желание - выполняется, нету желания - не выполняется.
С другой стороны, есть действительно некоторые вещи, которые не присущи 1В, чисто с практической стороны, раньше вопрос конкуренции сильно волновал, сейчас в принципе не так сильно, но было подобное.
Я никогда и всегда прав
 
19 Бер 2011 00:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Svetlana-apriori
"Джек"

Тула

Дописів: 0
Анкета
Лист

19 Мар 2011 01:10 NigeL писав(ла):
Уважаемые участники с 1В и 3В

Как бы это спросить.. Желательно те, кто уверен в своих типах очень сильно.

Что может 1В такое делать, что 3В никогда не сможет сделать? Ну или наоборот..
Я так немного сомневаться начал, мало ли.. Вообще какой дискомфорт приносит 3 положение воли?

Интересуют любые наблюдения
P.S. описания читал внимательно, очень разные. По написаному ущербности никакой не чувствовал, ну тоесть есть желание - выполняется, нету желания - не выполняется.
С другой стороны, есть действительно некоторые вещи, которые не присущи 1В, чисто с практической стороны, раньше вопрос конкуренции сильно волновал, сейчас в принципе не так сильно, но было подобное.

Можно я отвечу, по всей видимости у мя воля №2, но вот ощущение мое от третих воль, сначала что люди четко знают что хотят, потом, в процессе общения плохо знают что хотят и их все время много, они много говорят о себе, о своих желаниях, о возможностях реализовываться, такое у подростков бывает, когда они самоутверждаются. Т.е. четко заметен суперпроцесс по воле -те. желания, цели, поступки все довольно много и тщательно обсуждается. Если, что-то не так написала, я не спец, и вышеописанное под грифом ИМХО


 
19 Бер 2011 00:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

NigeL
"Гекслі"
ВЕЛФ
Киев

Дописів: 1
Анкета
Лист

19 Мар 2011 00:23 Svetlana-apriori писав(ла):
Можно я отвечу, по всей видимости у мя воля №2, но вот ощущение мое от третих воль, сначала что люди четко знают что хотят, потом, в процессе общения плохо знают что хотят и их все время много, они много говорят о себе, о своих желаниях, о возможностях реализовываться, такое у подростков бывает, когда они самоутверждаются. Т.е. четко заметен суперпроцесс по воле -те. желания, цели, поступки все довольно много и тщательно обсуждается. Если, что-то не так написала, я не спец, и вышеописанное под грифом ИМХО

Да, спасибо.
Есть подозрение считать что у меня 3В. Как понимает капитан очевидность у каждой 3 функции есть точки ущербностии. Если я с 3В, какие у меня по идее могут быть ущербности? (Вопрос для всех, кто имел дело с 3В ну или сам с 3В)

Поступки вроде не обсуждаю, жалею когда что-то сделал не то, бывает такое дело, но не долго.


Я никогда и всегда прав
 
19 Бер 2011 00:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Svetlana-apriori
"Джек"

Тула

Дописів: 0
Анкета
Лист

19 Мар 2011 01:28 NigeL писав(ла):
Да, спасибо.
Есть подозрение считать что у меня 3В. Как понимает капитан очевидность у каждой 3 функции есть точки ущербностии. Если я с 3В, какие у меня по идее могут быть ущербности? (Вопрос для всех, кто имел дело с 3В ну или сам с 3В)

Поступки вроде не обсуждаю, жалею когда что-то сделал не то, бывает такое дело, но не долго.



Я вообще, познакомившись поближе с ПЙ типологий, считаю, что ущербности в 3-ке может и не быть, не раз слышала это мнение и оно подтверждается и в моем случае, скорее чувствую некую ущербность в самые трудные минут по БС, но физика у меня точно 4-ая.
Поэтому мне кажется, не стоит зацикливаться именно на ущербности функции, скорее стоит воспринимать как процесс, но процесс не конструктивный, как в случае с 2-ой.

1 відвідувач подякували Svetlana-apriori за цей допис
 
19 Бер 2011 00:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

NigeL
"Гекслі"
ВЕЛФ
Киев

Дописів: 1
Анкета
Лист

19 Мар 2011 00:34 Svetlana-apriori писав(ла):
Я вообще, познакомившись поближе с ПЙ типологий, считаю, что ущербности в 3-ке может и не быть, не раз слышала это мнение и оно подтверждается и в моем случае, скорее чувствую некую ущербность в самые трудные минут по БС, но физика у меня точно 4-ая.
Поэтому мне кажется, не стоит зацикливаться именно на ущербности функции, скорее стоит воспринимать как процесс, но процесс не конструктивный, как в случае с 2-ой.

Очень хорошо сказано, может действительно это так.
Получается, описание всех этих ущербностей туфта, ну вот.. я даже сейчас не могу понять какой это мне дискомфорт в жизни приносит. Всегда считал что 3Л, ну больше всего терпеть не могу пустых домыслов, резких ярлыков, рассуждений, это просто вызывает злость. Может это как можно связать с 2л и 3в, не пойму.

Я никогда и всегда прав
 
19 Бер 2011 00:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ella_salmon
"Гамлет"
ВЛФЕ
Китеж

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист


Я так немного сомневаться начал, мало ли..

наконец-то
Найгел, я понимаю, что я вам как кость в горле, но мое имхо о вашем типе: ЛЭВФ. Практически во всех ваших постах на форуме прослеживается процесс именно по эмоции и воле.
Суть тройки не в ущербности (привет основоположнику), а в двойственности - уверенности и неуверенности попеременно и одновременно, наличие внутреннего конфликта как бы. это по любой тройке. И необходимость в постоянном подтверждении уверенности извне, что и вызывает суперпроцесс и является этим суперпроцессом.
Почитайте тему, которую открыл Bum, у него очень четко схвачена суть каждой из функций.

 
19 Бер 2011 07:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

NigeL
"Гекслі"
ВЕЛФ
Киев

Дописів: 2
Анкета
Лист

19 Мар 2011 07:03 ella_salmon писав(ла):
наконец-то
Найгел, я понимаю, что я вам как кость в горле, но мое имхо о вашем типе: ЛЭВФ. Практически во всех ваших постах на форуме прослеживается процесс именно по эмоции и воле.
Суть тройки не в ущербности (привет основоположнику), а в двойственности - уверенности и неуверенности попеременно и одновременно, наличие внутреннего конфликта как бы. это по любой тройке. И необходимость в постоянном подтверждении уверенности извне, что и вызывает суперпроцесс и является этим суперпроцессом.
Почитайте тему, которую открыл Bum, у него очень четко схвачена суть каждой из функций.
Почитал..
Не понимаю, какой внутренний конфликт должен быть.
В процессы по воле на форумах - слабо верю, по логике да, ну или если этот процесс идёт совсем не подсознательно
19 Мар 2011 07:03 ella_salmon писав(ла):
И необходимость в постоянном подтверждении уверенности извне, что и вызывает суперпроцесс и является этим суперпроцессом.

И в чем же к примеру мне нужно было бы потверждение?


Я никогда и всегда прав
 
19 Бер 2011 09:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ella_salmon
"Гамлет"
ВЛФЕ
Китеж

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

То, что вы принимаете за процесс по логике - это не процесс по логике, именно поэтому у нас с вами нормальный диалог не получается.

И в чем же к примеру мне нужно было бы потверждение?

да хоть вот этот вопрос. Что в ответ на него вы хотите услышать? Чтобы я пошла перечитывать ваши посты и цитировать их сюда? Не пойду, сами перечитайте. Или мне нужно придумать сейчас примеры, которые у вас в жизни могут быть? Так это тоже непосредственно ваша задача, я вас не знаю. Речь-то шла о тройке как таковой, а не лично о вас. И вам разбираться, как именно и в чем у вас это проявляется. А вы сразу общее определение на себя тянете И это у вас НЕ процесс по логике включился. Это я с вами по логике, а вы в ответ эмоция+воля, мной это очень конкретно ощущается. Возможно кто-нибудь с более подходящим типом сможеть объяснить так, как вам нужно.

Не понимаю, какой внутренний конфликт должен быть.
В процессы по воле на форумах - слабо верю, по логике да, ну или если этот процесс идёт совсем не подсознательно

Вот вам живой пример вашей 1Л
Было бы величайшей ошибкой думать. Ленин, Полн. cобр. cоч. т.34, стр.375
 
19 Бер 2011 09:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

NigeL
"Гекслі"
ВЕЛФ
Киев

Дописів: 2
Анкета
Лист

19 Мар 2011 09:24 ella_salmon писав(ла):
у нас с вами нормальный диалог не получается.

Ок, только ж фактами надо как-то, а не домыслами.
19 Мар 2011 09:24 ella_salmon писав(ла):
да хоть вот этот вопрос. Что в ответ на него вы хотите услышать?
По-моему достаточно понятно, - сомнения в типе, по этому и задаю вопросы
19 Мар 2011 09:24 ella_salmon писав(ла):
Вот вам живой пример вашей 1Л

Я никогда и всегда прав
 
19 Бер 2011 09:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ella_salmon
"Гамлет"
ВЛФЕ
Китеж

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист


По-моему достаточно понятно, - сомнения в типе, по этому и задаю вопросы

Вы задаете вопросы, ответы на которые могут быть только у вас.


Ок, только ж фактами надо как-то, а не домыслами.

теперь видимо моя очередь репу чесать. А в чем домыслы? Что нормальный диалог не получается - так это очевидно, по-моему. А почему, с моей т.з. - я написала. Какие еще факты?
Что любить, когда кругом потери
 
19 Бер 2011 09:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

NigeL
"Гекслі"
ВЕЛФ
Киев

Дописів: 2
Анкета
Лист

19 Мар 2011 09:44 ella_salmon писав(ла):
Вы задаете вопросы, ответы на которые могут быть только у вас.
Хороший аргумент, я до вчерашнего дня был полностью уверен в своём ПЙ-типе, у меня было кучу аргументов, ответов, объяснений, ссылаясь на описания Василенко, Афанасьева.
Уж если описание не всегда может быть адекватно аспекту, на что ссылаться то при получении оветов, не понимаю.

19 Мар 2011 09:44 ella_salmon писав(ла):
теперь видимо моя очередь репу чесать. А в чем домыслы? Что нормальный диалог не получается - так это очевидно, по-моему. А почему, с моей т.з. - я написала. Какие еще факты?
1Э у меня по всей видимости просто, не 1Л.

Я никогда и всегда прав
 
19 Бер 2011 10:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ajavrik
"Бальзак"
ЛВЕФ
Алексин

Дописів: 1
Анкета
Лист

19 Мар 2011 01:43 NigeL писав(ла):
Всегда считал что 3Л, ну больше всего терпеть не могу пустых домыслов, резких ярлыков, рассуждений, это просто вызывает злость.


К чему отнести резкие ярлыки и пустые домыслы - не знаю, а вот нелюбовь к рассуждениям это как раз против 3Л и за 1Л. 3Л как раз из рассуждений многое для себя черпает, ей это необходимо, в частности от 2Л.

 
19 Бер 2011 10:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ella_salmon
"Гамлет"
ВЛФЕ
Китеж

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист


1Э у меня по всей видимости просто, не 1Л.

это тоже?
Найгел, ладно, у нас процессы явно параллельные, ждите других объясняльщиков
Что любить, когда кругом потери
 
19 Бер 2011 10:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Воля

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 13 Чер 2024 14:50




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор