Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Воля

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Воля


Mariquita
"Джек"

Дописів: 2
Порушень: 1
Флуд: 50%
Анкета
Лист

19 Мар 2011 10:13 NigeL писав(ла):

И в чем же к примеру мне нужно было бы потверждение?


вам - не знаю. по поводу 1 и 3в. никто не сможет сказать в чем внутреннее различие 1 и 3. тк одновременно прочувствовать изнути эти две функции никто не может.

я считаю, что если вы всех прогнули под свое "хочу" и получили удовольствие - 1в. если прогнули, и не рады, поняли что вам это было на фиг не надо, то 3в. правда это 3в переобщавшаяся с 1в.

если 3в гармонична и рядом есть близкая 2в, то 3в отличается долгим процессом принятия окончательного решения.

1В - завтра все идем в кино в 18.30
3В - ой, я так хочу пойти в кино на фильм ***

как то так

 
19 Бер 2011 10:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ella_salmon
"Гамлет"
ВЛФЕ
Китеж

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист


что если вы всех прогнули под свое "хочу" и получили удовольствие - 1в.

наверное это взгляд со стороны. изнутри 1в до других как бы (утрирую) дела нет. Совпали в "хочу" - ок, не совпали - ну и тоже "ок". Усиленно прогибать это по-моему процесс как раз.


1В - завтра все идем в кино в 18.30

-Пошли завтра в кино на такой-то фильм в 18:30
(ожидаемый ответ - "да/нет")
Что любить, когда кругом потери
 
19 Бер 2011 10:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

NigeL
"Гекслі"
ВЕЛФ
Киев

Дописів: 2
Анкета
Лист

19 Мар 2011 10:39 ella_salmon писав(ла):
наверное это взгляд со стороны. изнутри 1в до других как бы (утрирую) дела нет. Совпали в "хочу" - ок, не совпали - ну и тоже "ок". Усиленно прогибать это по-моему процесс как раз.


-Пошли завтра в кино на такой-то фильм в 18:30
(ожидаемый ответ - "да/нет")

Я в кино довольно часто хожу, если это показатель, то никаких процессов по прогибам не вижу.
Если просто сходить в кино, ну в смысле встретиться поговорить - то тут либо Да, либо нет. Если нет, то в кино не иду, так как фильм не так интересн как сама встреча
А если фильм ждал, очень хороший какой-либо, то тоже самое Да / нет, но на фильм в любом случае пойду, прадва такое уже редко, мало хороших новинок сейчас выпускают.
19 Мар 2011 10:29 Mariquita писав(ла):
1В - завтра все идем в кино в 18.30
3В - ой, я так хочу пойти в кино на фильм ***


Тоесть, Вы имеет ввиду, что тут важен сам процесс мышления человек по данному поводу
Тоесть у первой будет - ВСЕ
У третей - Я
?
Я никогда и всегда прав
 
19 Бер 2011 10:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

NigeL
"Гекслі"
ВЕЛФ
Киев

Дописів: 2
Анкета
Лист

19 Мар 2011 11:01 Mariquita писав(ла):
не поняла, честно.


Ну Вы так сказали.. что мне показалось что третяя воля думает только о себе и о своём желании в данный момент, а первая мыслит более глобально.
Я никогда и всегда прав
 
19 Бер 2011 11:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ella_salmon
"Гамлет"
ВЛФЕ
Китеж

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист


Я в кино довольно часто хожу, если это показатель, то никаких процессов по прогибам не вижу.
Если просто сходить в кино, ну в смысле встретиться поговорить - то тут либо Да, либо нет. Если нет, то в кино не иду, так как фильм не так интересн как сама встреча
А если фильм ждал, очень хороший какой-либо, то тоже самое Да / нет, но на фильм в любом случае пойду, прадва такое уже редко, мало хороших новинок сейчас выпускают.

хоспади. кино это просто пример. Пример озвучивания первой своей хотелки в виде предложения другому (если хочется/нужно). Ожидаемый ответ "хочу/не хочу", а не "а может не завтра, а может не в кино? А может в 19:40? Нет, ну пошли завтра в 18:30, но вообще-то а вдруг я бы не захотел, а ты уже все за всех решил. Что ты командуешь" и т.п. Я утрирую.


третяя воля думает только о себе и о своём желании в данный момент, а первая мыслит более глобально.

Первая думает о своем желании. Глобально - на желания других ей в принципе все равно. Первая знает, чего хочет, и согласовывать это с кем-либо ей не нужно. Если с кем-то пересекаешься - то либо совпали, либо нет. Не проблема в любом случае. Третью желания других задевают (не обязательно в плохом смысле, просто задевают. Ей нужна подстройка. Не уступка, а подстройка)
Что любить, когда кругом потери
 
19 Бер 2011 12:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

NigeL
"Гекслі"
ВЕЛФ
Киев

Дописів: 2
Анкета
Лист

19 Мар 2011 12:37 ella_salmon писав(ла):
А может в 19:40? Нет, ну пошли завтра в 18:30, но вообще-то а вдруг я бы не захотел, а ты уже все за всех решил. Что ты командуешь" и т.п. Я утрирую.


Да, да, да.. Я понял, я вообще не понимаю такое можно говорить, честно сказать, это какая-то капризность страная, я на такое, к счастью, не способен.
19 Мар 2011 12:37 ella_salmon писав(ла):
Третью желания других задевают (не обязательно в плохом смысле, просто задевают. Ей нужна подстройка. Не уступка, а подстройка)
Вот это я тоже не понимаю, как могут задевать чужие желания, ну это ж бред какой-то.

Так что я сомневаюсь в 3 Воле.

Ну откровенно говоря, когда выбирал ПЙ-тип, на волю обращал последнее внимание. Сразу был увеверен в свой Физике и Логике.

Ну тоесть, были в жизни такие вещи, с которыми я не мирился. У меня только одна установка с таких ситуациях, ещё со школьных времен - "А кому не в радость стол - то встал и ушёл"

Я никогда и всегда прав
 
19 Бер 2011 12:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ella_salmon
"Гамлет"
ВЛФЕ
Китеж

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист


Я понял, я вообще не понимаю такое можно говорить, честно сказать, это какая-то капризность страная

да необязательно это капризность, опять же, это утрированный пример. Я не знаю, может слово "утрированный" как-то большими красными буквами писать? Человеку просто нужно прежде чем выработать желание - пройти процесс его вырабатывания, согласования и т.п. Результативным этот процесс не нужен. Это не значит, что результативная воля не может обсудить, в какое кино и во сколько они пойдут.

Найгел, вы цитат просили


Ну тоесть, были в жизни такие вещи, с которыми я не мирился.

вещи, с которыми мирился, вещи с которыми не мирился - это ваш процесс по воле. получите распишитесь. Я не утверждаю, что она у вас обязательно 3-я. Но процессионная.
Что любить, когда кругом потери
1 відвідувач подякували ella_salmon за цей допис
 
19 Бер 2011 13:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

NigeL
"Гекслі"
ВЕЛФ
Киев

Дописів: 2
Анкета
Лист

19 Мар 2011 12:59 ella_salmon писав(ла):
да необязательно это капризность, опять же, это утрированный пример. Я не знаю, может слово "утрированный" как-то большими красными буквами писать?
Да не нужно повторять, я то тоже может утрировано , да и... Что одному капризность - другому норма.
19 Мар 2011 12:59 ella_salmon писав(ла):
вещи, с которыми мирился, вещи с которыми не мирился - это ваш процесс по воле. получите распишитесь. Я не утверждаю, что она у вас обязательно 3-я. Но процессионная.

Тоесть, у вас подобных вещей не случалось?
Просто есть довольно серёзные вещи, который для своего же блага лучше избегать.

Я никогда и всегда прав
 
19 Бер 2011 13:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ella_salmon
"Гамлет"
ВЛФЕ
Китеж

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

Избегать или мириться? Я не понимаю, что значит "мириться с какими-то вещами". Что-то либо приемлемо, либо нет. Если нет - меня там нет, если я там - значит это приемлемо. Это не означает "мириться". И вообще, вы как-то уж сильно в абстракции ушли. Какие-такие вещи? )
Что любить, когда кругом потери
 
19 Бер 2011 13:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hypermediocrity
"Бальзак"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 203
Флуд: 3%
Анкета
Лист

Хочу спросить мнение, на каком месте может быть Воля при следующем раскладе: человек соглашается чуть ли не на любые просьбы, а потом говорит - "и зачем я это делал"? Причём это не человек типа тех, которых называют лохами и "терпилами" - которые продавливаются и соглашаются на всё против своей воли, не могут сказать "нет" и выглядят жертвами. Например, звонит ему знакомая из компании и просит встретить в аэропорту, он - да, но потом, когда ехал и встречал, был недоволен, и решил, что больше так делать не будет. Друзья уехали в отпуск, попросили передержать домашнее животное - сразу согласился (но тут вроде недовольства нет). Ещё одни друзья предложили поехать в другой город, он отказался, через некоторое время звонят и выясняется, что в силу недопонимания компания решила, что он едет с ними, ну он в итоге и поехал, раз так. Когда вернулся, говорил - "и чего я туда попёрся?", хотя проведённым там временем доволен был.

Это что - четвёрка? Но откуда тогда рассуждения на тему "зафига я это делал"? Или двойка? Но моя двойка так на всё подряд не соглашается, она хоть демократичная и подстраивающаяся, но против её желания ей фиг чего впаришь. Хотя были несколько раз случаи, когда она с ходу на автомате подстраивалась, а я потом думала - какого чёрта? И очень недовольна собой была в тех ситуациях.

В общем, интересны мнения

 
19 Бер 2011 15:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

ella_salmon
"Гамлет"
ВЛФЕ
Китеж

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

дык тройка по-моему.
не?
ну если это вообще из области ПЙ в данном конкретном случае.
А ТИМ у человека что за? ЧЭ?
Что любить, когда кругом потери
 
19 Бер 2011 15:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hypermediocrity
"Бальзак"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 203
Флуд: 3%
Анкета
Лист

ella_salmon, это Нап, я склонна думать, что тут некоторую роль играет экстраверсия вообще и базовая ЧС в частности - ответственность за людей. Мне почему-то кажется, что у 3В переживания на тему "а нафига?" носят несколько болезненный характер, а у него болезненности и переживаний на эту тему не видно. Или я не права про болезненность? К тому же тройка доминирующая, почему тогда так легко соглашается, вроде как без процесса?

 
19 Бер 2011 16:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ella_salmon
"Гамлет"
ВЛФЕ
Китеж

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

я подумала в сторону Гюго. Но Нап тоже пойдет, может и тем более (БЭ в ценностях)
Не знаю даже, возможно это как-то с маломерностью БИ/ЧИ связано+этика. Неудобно отказать, плюс когда соглашается - не успевает уловить возможные последствия... Я как бы думаю вслух, не знаю, может бредовые выводы А насчет болезненности, подождем, может с 3В кто-то скажет. Имхо, необязательно болезненно должно быть, просто неоднозначно.?
Что любить, когда кругом потери
 
19 Бер 2011 16:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 797
Важливих: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

19 Мар 2011 16:52 Hypermediocrity писав(ла):
Хочу спросить мнение, на каком месте может быть Воля при следующем раскладе: человек соглашается чуть ли не на любые просьбы, а потом говорит - "и зачем я это делал"? Причём это не человек типа тех, которых называют лохами и "терпилами" - которые продавливаются и соглашаются на всё против своей воли, не могут сказать "нет" и выглядят жертвами. Например, звонит ему знакомая из компании и просит встретить в аэропорту, он - да, но потом, когда ехал и встречал, был недоволен, и решил, что больше так делать не будет. Друзья уехали в отпуск, попросили передержать домашнее животное - сразу согласился (но тут вроде недовольства нет). Ещё одни друзья предложили поехать в другой город, он отказался, через некоторое время звонят и выясняется, что в силу недопонимания компания решила, что он едет с ними, ну он в итоге и поехал, раз так. Когда вернулся, говорил - "и чего я туда попёрся?", хотя проведённым там временем доволен был.

Это что - четвёрка? Но откуда тогда рассуждения на тему "зафига я это делал"? Или двойка? Но моя двойка так на всё подряд не соглашается, она хоть демократичная и подстраивающаяся, но против её желания ей фиг чего впаришь. Хотя были несколько раз случаи, когда она с ходу на автомате подстраивалась, а я потом думала - какого чёрта? И очень недовольна собой была в тех ситуациях.

В общем, интересны мнения

Это базовый этик с низкой волей, скорее третьей, чем четвертой. ИМХО

 
19 Бер 2011 17:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 254
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист


19 Мар 2011 10:39 ella_salmon писав(ла):
...-Пошли завтра в кино на такой-то фильм в 18:30
(ожидаемый ответ - "да/нет")

У меня так скорее:
Я иду на такой-то фильм. Ты со мной?
(регулировка времени/места скорее всего возможна)
19 Мар 2011 10:59 NigeL писав(ла):
... Тоесть у первой будет - ВСЕ
У третей - Я
?

У обоих Я.
У первой "я хочу, значит, я сделаю"
У третьей "а хочу ли я (а вот докажите мне, что я хочу)"
От мужа с 3В вообще ни разу не слышала четкое "я хочу".

1 відвідувач подякували Shinigami за цей допис
 
19 Бер 2011 17:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

NigeL
"Гекслі"
ВЕЛФ
Киев

Дописів: 2
Анкета
Лист

19 Мар 2011 17:05 Shinigami писав(ла):
У обоих Я.
У первой "я хочу, значит, я сделаю"
У третьей "а хочу ли я (а вот докажите мне, что я хочу)"
От мужа с 3В вообще ни разу не слышала четкое "я хочу".

Если всё так просто, не вижу у себя никаких противоречий с первой.

Во всяком случае, никогда у себя проблем с выполнением желаний не возникало.
Ну или если ella_salmon говорит что очень похоже на процессионую, то скорее вторая.
Я никогда и всегда прав
 
19 Бер 2011 17:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ella_salmon
"Гамлет"
ВЛФЕ
Китеж

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист


У меня так скорее:
Я иду на такой-то фильм. Ты со мной?
(регулировка времени/места скорее всего возможна)

Ну ты-таки ЧС-ник все-таки У меня такая формулировка будет если я уже точно иду, а со мной уже пытались вступить в процесс на эту тему. В мирном настрое у меня будет скорее "я хочу пойти в кино. Ты пойдешь?/Вместе пойдем?/Пошли вместе" Просто именно с кино пример для меня в данном случае не показатель, поскоку я одна в кино не иду как правило, и не предлагаю в кино сходить. А если другой, более принципиально важный для меня пример, то может быть и более категорично. Но конкретные формулировки это уже тимное и прочее личностное
Что любить, когда кругом потери
 
19 Бер 2011 18:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hypermediocrity
"Бальзак"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 203
Флуд: 3%
Анкета
Лист

19 Мар 2011 18:01 Marihuana писав(ла):
Это базовый этик с низкой волей, скорее третьей, чем четвертой. ИМХО

Спасибо! На третью я думала поначалу, но потом меня смутило, что это же вроде как "подстройка без базара" получается, что похоже (?) на 4В.

 
19 Бер 2011 18:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 797
Важливих: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

19 Мар 2011 19:48 Hypermediocrity писав(ла):
Спасибо! На третью я думала поначалу, но потом меня смутило, что это же вроде как "подстройка без базара" получается, что похоже (?) на 4В.

Если бы "без базара", то вы бы в жизни не догадались, что он потом жалеет о своих решениях. Четверка - пустячок. Сделал и забыл. Ну я, например, еще на будущее себе зарубку делаю: больше не ведись. И не ведусь. Всё, тема для меня исчерпана. Вспомню потом о подобных событиях только вот на форуме, если речь зайдёт.

 
19 Бер 2011 19:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zdravstvyi
"Гекслі"
ВЕЛФ
Новосибирск

Дописів: 27
Порушень: 1
Флуд: 7%
Анкета
Лист

7 Фев 2011 21:17 Asana писав(ла):
из того, что Вы и Полли Хаус пишите про эмоции мне не понятно ни слова


А мне все понятно, может, и у меня 4В? в уме все время веду беседы с воображаемыми собеседниками (близкими людьми), думала, все так делают... Иногда в реале молчу, т.к.уже в воображении все 10 раз пересказано...
Ахматова-88-я! Определилась! Эпикуры, ау-у-у-у!
 
19 Бер 2011 22:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

NigeL
"Гекслі"
ВЕЛФ
Киев

Дописів: 2
Анкета
Лист

19 Мар 2011 22:09 Zdravstvyi писав(ла):
А мне все понятно, может, и у меня 4В? в уме все время веду беседы с воображаемыми собеседниками (близкими людьми), думала, все так делают... Иногда в реале молчу, т.к.уже в воображении все 10 раз пересказано...

Всю жизнь так делаю. Я вот думаю, может это ЧИ, сразу все варианты того, чего хотел сказать пересмотрел, да и того, чего не хотел сказать.
P.S> Я даже планирую это повторить, но редко получается
Я никогда и всегда прав
 
19 Бер 2011 22:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ella_salmon
"Гамлет"
ВЛФЕ
Китеж

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист


А мне все понятно, может, и у меня 4В?

Ну вы же определились, что ахматова. такая же как и найгел.
воображаемые диалоги это процессонные воля, логика, эмоция - на выбор. т.е. может быть по любой из этих

Что любить, когда кругом потери
 
19 Бер 2011 23:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vichka
"Наполеон"
ВЕФЛ
Киев

Дописів: 46
Порушень: 1
Флуд: 11%
Анкета
Лист

У меня диалогие внутренние постоянно. Я это вообще на квестимность списывала

 
19 Бер 2011 23:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 798
Важливих: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Вообще-то внутренние диалоги практически у всех людей происходят. И с этим явлением борются в меру сил всякие психологи и душеспасительные секты)))))

 
20 Бер 2011 00:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

simple
"Гекслі"
ФВЛЕ
Провинция

Дописів: 50
Флуд: 2%
Анкета
Лист

помогите определить пожалуйста, о какой позиции воли свидетельствуют такие характеристики:
способность "копать" к намеченной цели годами
"твердость" в достижении поставленных целей (они либо достигаются, либо уже однозначно, все дальше по обьективным обстоятельствам цель просто неосуществима, упор в стену, пересмотр исходных позиций)
вообще склонность оценивать весь жизненный путь "от цели к цели"
в то же время склонность распрашивать окружающих в разных жизенных обстоятельствах "а как вы считаете?", "а как бы вы хотели" вместо того чтобы продвигать личную позицию,
и сложность сказать "дай мне, сделай мне то-то и то"
да, и еще внутрення уверенность в праве, собственных качествах на лидерство, которое тем не менее, реализовывается только ситуативно

а то чет запуталась я ..

 
30 Тра 2012 13:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Воля

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 12 Чер 2024 23:58




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор