19 Мар 2011 10:13 NigeL писав(ла):
И в чем же к примеру мне нужно было бы потверждение?
вам - не знаю. по поводу 1 и 3в. никто не сможет сказать в чем внутреннее различие 1 и 3. тк одновременно прочувствовать изнути эти две функции никто не может.
я считаю, что если вы всех прогнули под свое "хочу" и получили удовольствие - 1в. если прогнули, и не рады, поняли что вам это было на фиг не надо, то 3в. правда это 3в переобщавшаяся с 1в.
если 3в гармонична и рядом есть близкая 2в, то 3в отличается долгим процессом принятия окончательного решения.
1В - завтра все идем в кино в 18.30
3В - ой, я так хочу пойти в кино на фильм ***
что если вы всех прогнули под свое "хочу" и получили удовольствие - 1в.
наверное это взгляд со стороны. изнутри 1в до других как бы (утрирую) дела нет. Совпали в "хочу" - ок, не совпали - ну и тоже "ок". Усиленно прогибать это по-моему процесс как раз.
1В - завтра все идем в кино в 18.30
-Пошли завтра в кино на такой-то фильм в 18:30
(ожидаемый ответ - "да/нет") Что любить, когда кругом потери
19 Мар 2011 10:39 ella_salmon писав(ла): наверное это взгляд со стороны. изнутри 1в до других как бы (утрирую) дела нет. Совпали в "хочу" - ок, не совпали - ну и тоже "ок". Усиленно прогибать это по-моему процесс как раз.
-Пошли завтра в кино на такой-то фильм в 18:30
(ожидаемый ответ - "да/нет")
Я в кино довольно часто хожу, если это показатель, то никаких процессов по прогибам не вижу.
Если просто сходить в кино, ну в смысле встретиться поговорить - то тут либо Да, либо нет. Если нет, то в кино не иду, так как фильм не так интересн как сама встреча
А если фильм ждал, очень хороший какой-либо, то тоже самое Да / нет, но на фильм в любом случае пойду, прадва такое уже редко, мало хороших новинок сейчас выпускают.
19 Мар 2011 10:29 Mariquita писав(ла): 1В - завтра все идем в кино в 18.30
3В - ой, я так хочу пойти в кино на фильм ***
Тоесть, Вы имеет ввиду, что тут важен сам процесс мышления человек по данному поводу
Тоесть у первой будет - ВСЕ
У третей - Я
? Я никогда и всегда прав
19 Мар 2011 11:01 Mariquita писав(ла): не поняла, честно.
Ну Вы так сказали.. что мне показалось что третяя воля думает только о себе и о своём желании в данный момент, а первая мыслит более глобально. Я никогда и всегда прав
Я в кино довольно часто хожу, если это показатель, то никаких процессов по прогибам не вижу.
Если просто сходить в кино, ну в смысле встретиться поговорить - то тут либо Да, либо нет. Если нет, то в кино не иду, так как фильм не так интересн как сама встреча
А если фильм ждал, очень хороший какой-либо, то тоже самое Да / нет, но на фильм в любом случае пойду, прадва такое уже редко, мало хороших новинок сейчас выпускают.
хоспади. кино это просто пример. Пример озвучивания первой своей хотелки в виде предложения другому (если хочется/нужно). Ожидаемый ответ "хочу/не хочу", а не "а может не завтра, а может не в кино? А может в 19:40? Нет, ну пошли завтра в 18:30, но вообще-то а вдруг я бы не захотел, а ты уже все за всех решил. Что ты командуешь" и т.п. Я утрирую.
третяя воля думает только о себе и о своём желании в данный момент, а первая мыслит более глобально.
Первая думает о своем желании. Глобально - на желания других ей в принципе все равно. Первая знает, чего хочет, и согласовывать это с кем-либо ей не нужно. Если с кем-то пересекаешься - то либо совпали, либо нет. Не проблема в любом случае. Третью желания других задевают (не обязательно в плохом смысле, просто задевают. Ей нужна подстройка. Не уступка, а подстройка) Что любить, когда кругом потери
19 Мар 2011 12:37 ella_salmon писав(ла): А может в 19:40? Нет, ну пошли завтра в 18:30, но вообще-то а вдруг я бы не захотел, а ты уже все за всех решил. Что ты командуешь" и т.п. Я утрирую.
Да, да, да.. Я понял, я вообще не понимаю такое можно говорить, честно сказать, это какая-то капризность страная, я на такое, к счастью, не способен.
19 Мар 2011 12:37 ella_salmon писав(ла): Третью желания других задевают (не обязательно в плохом смысле, просто задевают. Ей нужна подстройка. Не уступка, а подстройка)
Вот это я тоже не понимаю, как могут задевать чужие желания, ну это ж бред какой-то.
Так что я сомневаюсь в 3 Воле.
Ну откровенно говоря, когда выбирал ПЙ-тип, на волю обращал последнее внимание. Сразу был увеверен в свой Физике и Логике.
Ну тоесть, были в жизни такие вещи, с которыми я не мирился. У меня только одна установка с таких ситуациях, ещё со школьных времен - "А кому не в радость стол - то встал и ушёл" Я никогда и всегда прав
Я понял, я вообще не понимаю такое можно говорить, честно сказать, это какая-то капризность страная
да необязательно это капризность, опять же, это утрированный пример. Я не знаю, может слово "утрированный" как-то большими красными буквами писать? Человеку просто нужно прежде чем выработать желание - пройти процесс его вырабатывания, согласования и т.п. Результативным этот процесс не нужен. Это не значит, что результативная воля не может обсудить, в какое кино и во сколько они пойдут.
Найгел, вы цитат просили
Ну тоесть, были в жизни такие вещи, с которыми я не мирился.
вещи, с которыми мирился, вещи с которыми не мирился - это ваш процесс по воле. получите распишитесь. Я не утверждаю, что она у вас обязательно 3-я. Но процессионная. Что любить, когда кругом потери1 відвідувач подякували ella_salmon за цей допис
19 Мар 2011 12:59 ella_salmon писав(ла): да необязательно это капризность, опять же, это утрированный пример. Я не знаю, может слово "утрированный" как-то большими красными буквами писать?
Да не нужно повторять, я то тоже может утрировано , да и... Что одному капризность - другому норма.
19 Мар 2011 12:59 ella_salmon писав(ла): вещи, с которыми мирился, вещи с которыми не мирился - это ваш процесс по воле. получите распишитесь. Я не утверждаю, что она у вас обязательно 3-я. Но процессионная.
Тоесть, у вас подобных вещей не случалось?
Просто есть довольно серёзные вещи, который для своего же блага лучше избегать. Я никогда и всегда прав
Избегать или мириться? Я не понимаю, что значит "мириться с какими-то вещами". Что-то либо приемлемо, либо нет. Если нет - меня там нет, если я там - значит это приемлемо. Это не означает "мириться". И вообще, вы как-то уж сильно в абстракции ушли. Какие-такие вещи? ) Что любить, когда кругом потери
Хочу спросить мнение, на каком месте может быть Воля при следующем раскладе: человек соглашается чуть ли не на любые просьбы, а потом говорит - "и зачем я это делал"? Причём это не человек типа тех, которых называют лохами и "терпилами" - которые продавливаются и соглашаются на всё против своей воли, не могут сказать "нет" и выглядят жертвами. Например, звонит ему знакомая из компании и просит встретить в аэропорту, он - да, но потом, когда ехал и встречал, был недоволен, и решил, что больше так делать не будет. Друзья уехали в отпуск, попросили передержать домашнее животное - сразу согласился (но тут вроде недовольства нет). Ещё одни друзья предложили поехать в другой город, он отказался, через некоторое время звонят и выясняется, что в силу недопонимания компания решила, что он едет с ними, ну он в итоге и поехал, раз так. Когда вернулся, говорил - "и чего я туда попёрся?", хотя проведённым там временем доволен был.
Это что - четвёрка? Но откуда тогда рассуждения на тему "зафига я это делал"? Или двойка? Но моя двойка так на всё подряд не соглашается, она хоть демократичная и подстраивающаяся, но против её желания ей фиг чего впаришь. Хотя были несколько раз случаи, когда она с ходу на автомате подстраивалась, а я потом думала - какого чёрта? И очень недовольна собой была в тех ситуациях.
ella_salmon, это Нап, я склонна думать, что тут некоторую роль играет экстраверсия вообще и базовая ЧС в частности - ответственность за людей. Мне почему-то кажется, что у 3В переживания на тему "а нафига?" носят несколько болезненный характер, а у него болезненности и переживаний на эту тему не видно. Или я не права про болезненность? К тому же тройка доминирующая, почему тогда так легко соглашается, вроде как без процесса?
я подумала в сторону Гюго. Но Нап тоже пойдет, может и тем более (БЭ в ценностях)
Не знаю даже, возможно это как-то с маломерностью БИ/ЧИ связано+этика. Неудобно отказать, плюс когда соглашается - не успевает уловить возможные последствия... Я как бы думаю вслух, не знаю, может бредовые выводы А насчет болезненности, подождем, может с 3В кто-то скажет. Имхо, необязательно болезненно должно быть, просто неоднозначно.? Что любить, когда кругом потери
19 Мар 2011 16:52 Hypermediocrity писав(ла): Хочу спросить мнение, на каком месте может быть Воля при следующем раскладе: человек соглашается чуть ли не на любые просьбы, а потом говорит - "и зачем я это делал"? Причём это не человек типа тех, которых называют лохами и "терпилами" - которые продавливаются и соглашаются на всё против своей воли, не могут сказать "нет" и выглядят жертвами. Например, звонит ему знакомая из компании и просит встретить в аэропорту, он - да, но потом, когда ехал и встречал, был недоволен, и решил, что больше так делать не будет. Друзья уехали в отпуск, попросили передержать домашнее животное - сразу согласился (но тут вроде недовольства нет). Ещё одни друзья предложили поехать в другой город, он отказался, через некоторое время звонят и выясняется, что в силу недопонимания компания решила, что он едет с ними, ну он в итоге и поехал, раз так. Когда вернулся, говорил - "и чего я туда попёрся?", хотя проведённым там временем доволен был.
Это что - четвёрка? Но откуда тогда рассуждения на тему "зафига я это делал"? Или двойка? Но моя двойка так на всё подряд не соглашается, она хоть демократичная и подстраивающаяся, но против её желания ей фиг чего впаришь. Хотя были несколько раз случаи, когда она с ходу на автомате подстраивалась, а я потом думала - какого чёрта? И очень недовольна собой была в тех ситуациях.
В общем, интересны мнения
Это базовый этик с низкой волей, скорее третьей, чем четвертой. ИМХО
19 Мар 2011 10:39 ella_salmon писав(ла): ...-Пошли завтра в кино на такой-то фильм в 18:30
(ожидаемый ответ - "да/нет")
У меня так скорее:
Я иду на такой-то фильм. Ты со мной?
(регулировка времени/места скорее всего возможна)
19 Мар 2011 10:59 NigeL писав(ла): ... Тоесть у первой будет - ВСЕ
У третей - Я
?
У обоих Я.
У первой "я хочу, значит, я сделаю"
У третьей "а хочу ли я (а вот докажите мне, что я хочу)"
От мужа с 3В вообще ни разу не слышала четкое "я хочу". 1 відвідувач подякували Shinigami за цей допис
19 Мар 2011 17:05 Shinigami писав(ла): У обоих Я.
У первой "я хочу, значит, я сделаю"
У третьей "а хочу ли я (а вот докажите мне, что я хочу)"
От мужа с 3В вообще ни разу не слышала четкое "я хочу".
Если всё так просто, не вижу у себя никаких противоречий с первой.
Во всяком случае, никогда у себя проблем с выполнением желаний не возникало.
Ну или если ella_salmon говорит что очень похоже на процессионую, то скорее вторая. Я никогда и всегда прав
У меня так скорее:
Я иду на такой-то фильм. Ты со мной?
(регулировка времени/места скорее всего возможна)
Ну ты-таки ЧС-ник все-таки У меня такая формулировка будет если я уже точно иду, а со мной уже пытались вступить в процесс на эту тему. В мирном настрое у меня будет скорее "я хочу пойти в кино. Ты пойдешь?/Вместе пойдем?/Пошли вместе" Просто именно с кино пример для меня в данном случае не показатель, поскоку я одна в кино не иду как правило, и не предлагаю в кино сходить. А если другой, более принципиально важный для меня пример, то может быть и более категорично. Но конкретные формулировки это уже тимное и прочее личностное Что любить, когда кругом потери
19 Мар 2011 19:48 Hypermediocrity писав(ла): Спасибо! На третью я думала поначалу, но потом меня смутило, что это же вроде как "подстройка без базара" получается, что похоже (?) на 4В.
Если бы "без базара", то вы бы в жизни не догадались, что он потом жалеет о своих решениях. Четверка - пустячок. Сделал и забыл. Ну я, например, еще на будущее себе зарубку делаю: больше не ведись. И не ведусь. Всё, тема для меня исчерпана. Вспомню потом о подобных событиях только вот на форуме, если речь зайдёт.
7 Фев 2011 21:17 Asana писав(ла): из того, что Вы и Полли Хаус пишите про эмоции мне не понятно ни слова
А мне все понятно, может, и у меня 4В? в уме все время веду беседы с воображаемыми собеседниками (близкими людьми), думала, все так делают... Иногда в реале молчу, т.к.уже в воображении все 10 раз пересказано... Ахматова-88-я! Определилась! Эпикуры, ау-у-у-у!
19 Мар 2011 22:09 Zdravstvyi писав(ла): А мне все понятно, может, и у меня 4В? в уме все время веду беседы с воображаемыми собеседниками (близкими людьми), думала, все так делают... Иногда в реале молчу, т.к.уже в воображении все 10 раз пересказано...
Всю жизнь так делаю. Я вот думаю, может это ЧИ, сразу все варианты того, чего хотел сказать пересмотрел, да и того, чего не хотел сказать.
P.S> Я даже планирую это повторить, но редко получается Я никогда и всегда прав
Ну вы же определились, что ахматова. такая же как и найгел.
воображаемые диалоги это процессонные воля, логика, эмоция - на выбор. т.е. может быть по любой из этих Что любить, когда кругом потери
помогите определить пожалуйста, о какой позиции воли свидетельствуют такие характеристики:
способность "копать" к намеченной цели годами
"твердость" в достижении поставленных целей (они либо достигаются, либо уже однозначно, все дальше по обьективным обстоятельствам цель просто неосуществима, упор в стену, пересмотр исходных позиций)
вообще склонность оценивать весь жизненный путь "от цели к цели"
в то же время склонность распрашивать окружающих в разных жизенных обстоятельствах "а как вы считаете?", "а как бы вы хотели" вместо того чтобы продвигать личную позицию,
и сложность сказать "дай мне, сделай мне то-то и то"
да, и еще внутрення уверенность в праве, собственных качествах на лидерство, которое тем не менее, реализовывается только ситуативно