30 Мая 2012 13:09 Vera_Novikova писав(ла): ПОхоже на 1В
А в чем сомнения?
Vera , Спасибо Вам за ответ
ну, сомнения в первую очередь в том что ..2В почему то в шеренгу не группируются..))
потом.. поразительная удачливость оказываться в оппозиции.. странное видение ситуации "я вижу как не надо потому знаю как надо"..
и еще странная способность ..достижения желаемого не ради радости и чувства жизни.. а "достижение ради достижения" тоесть склонность будто бы сомневаться что-ли
что то где-то не так, не могу понять где тройка
30 Мая 2012 14:29 simple писав(ла): Vera , Спасибо Вам за ответ
ну, сомнения в первую очередь в том что ..2В почему то в шеренгу не группируются..))
Вот тут не поняла. А есть цель кого-то группировать в шеренги?
В общем, никто особо не должен группироваться, если только 1В такую цель не ставит.
30 Мая 2012 14:29 simple писав(ла): потом.. поразительная удачливость оказываться в оппозиции..
А чем это плохо?
Ну оппозиция... Ну бывает.
30 Мая 2012 14:29 simple писав(ла): странное видение ситуации "я вижу как не надо потому знаю как надо"..
Ка надо или не надо - это, скорее, к Ф.
30 Мая 2012 14:29 simple писав(ла): и еще странная способность ..достижения желаемого не ради радости и чувства жизни.. а "достижение ради достижения" тоесть склонность будто бы сомневаться что-ли
А где здесь склонность сомневаться? я не уловила...
Достижение ради достижения - это похоже на 1В.
30 Мая 2012 14:29 simple писав(ла): что то где-то не так, не могу понять где тройка
Тройка там, где комплексы и претензии к себе и к людям.
30 Мая 2012 13:34 Vera_Novikova писав(ла): Вот тут не поняла. А есть цель кого-то группировать в шеренги?
В общем, никто особо не должен группироваться, если только 1В такую цель не ставит.
Нет конечно. Просто у наблюдаемых мною первых Воль такое качества само собой получается. Способность быть в центре внимания и само собой естественно возглавлять коллектив. Желание оказываться в центре коллектива. Иногда, в работе это здорово мешает, но речь не об этом.
1 Воля мне кажется способна многого достигать включая в свои интересы других, мне же это нелегко дается.
А чем это плохо?
Ну оппозиция... Ну бывает.
Ну это ни плохо ни хоршо Это факт. Просто речь идет о том что 1 воли наверно естественно само собой если уж оказываться в "оппозиции", то становится лидером "второй позиции"
у меня же свои цели, я к ним иду, иногда коллективно, иногда без, совсем одна, мне это как-то честно говоря даже безразлично, второе может быть даже чаще. Или например, смотря на знакомого Гюго в окрежении, он будет докапываться к окружающим пока своего не доможется, у меня же "нет? жаль!! ну и ладно((" ..путаюсь я короче говоря в волеизьявлении
Как надо или не надо - это, скорее, к Ф.
Вот с физикой кстати без проблем, везде ложится на все функции, везде ей удобно.
А где здесь склонность сомневаться? я не уловила...
Достижение ради достижения - это похоже на 1В.
НУ вроде бы достижения для полноты и счастья жизни нужны.. По крайней мере для Гексли .
Тройка там, где комплексы и претензии к себе и к людям.
30 Мая 2012 15:14 simple писав(ла): Нет конечно. Просто у наблюдаемых мною первых Воль такое качества само собой получается. Способность быть в центре внимания и само собой естественно возглавлять коллектив. Желание оказываться в центре коллектива. Иногда, в работе это здорово мешает, но речь не об этом.
1 Воля мне кажется способна многого достигать включая в свои интересы других, мне же это нелегко дается.
Если честно, 1В хочет только одного - жить так, как она хочет. Все остальное - детали.
Лидерство само по себе редко становится самоцелью 1В. Как ресурс для достижения целей - да. А само по себе слишком хлопотно.
30 Мая 2012 15:14 simple писав(ла): Ну это ни плохо ни хоршо Это факт. Просто речь идет о том что 1 воли наверно естественно само собой если уж оказываться в "оппозиции", то становится лидером "второй позиции"
А зачем становиться лидером? Может, просто незачем? (см. выше).
30 Мая 2012 15:14 simple писав(ла): у меня же свои цели, я к ним иду, иногда коллективно, иногда без, совсем одна, мне это как-то честно говоря даже безразлично, второе может быть даже чаще. Или например, смотря на знакомого Гюго в окрежении, он будет докапываться к окружающим пока своего не доможется, у меня же "нет? жаль!! ну и ладно((" ..путаюсь я короче говоря в волеизьявлении
Вот это про 1В.
1 відвідувач подякували Vera_Novikova за цей допис
Почти дословная цитата от одной носительницы 1В: "Нет у меня никакой воли, ни в чем не могу себя заставить. Всю жизнь живу, как хочу". 2 відвідувача подякували Vera_Novikova за цей допис
30 Мая 2012 22:55 Muumimamma писав(ла): А разве есть люди, которые хотят жить так, как хочет кто-то другой?
Не во всем, (например если я не хочу вареники со сметаной, то я для себя отдельно налью кетчуп), но я например люблю жить для другого.Люблю когда желания другой говорит, а я потом что нибудь придумываю. Не знаю как , потом это и мое желание становится. Оно как бы вростает тоже в меня, и я ещё и больше , чем он буду болеть этим желанием, переживать за него.
Как он хочет. Мне для себя одной, не интересно. Да и как, я одна не знаю. Мне одной мысли не идут в голову, ничего и не хочется.А что надо одному человеку ? Даже радоваться не с кем этому. Одному многое и не надо !!Мне очнеь надо жить для другого, другим, или я просто и не живу вовсе, и не знаю зачем жить (((. И это не просто слова.
А как другой появляется, и хочется жить вместе с ним, как он. Хочет дом строить, будем строить, хочет вареники с вишней, делаем вареники с вишней, хочет поехать куда то, поедем....
У меня поэтому всегда вопросы. Я вообще обо всем спрашиваю. (муж смеется, это моя особенность такая, обо всем спрашивать, даже просто выйти куда то, вроде как глупо получается...а я так привыкла-"Я схожу в магазин пока что ? Я пойду на кухню ?Я пойду попоью кофе ?")- Вроде не квестим, но почему то все время вопросам разговариваю, спрашиваю. И жду ответа.
Спрашиваю- как ты хочешь, что ты хочешь, как сделать, тебе с этим или тем, как мне делать, может так, а может так сделать.Я и сама могу придумать как, и что.Но очень надо чтобы человек сказал как ему надо. (тут ещё и рационализм, мало ли у него какие то другие планы..)
Трудно объяснить.. Там не все до тютельки. Но в Общем, вот так.И если не будет этого другого, мне кажется я умру.
Платон мне друг, но истина дороже - Amicus Plato, sed magis arnica Veritas .
31 Мая 2012 11:00 Asana писав(ла): во-о-от.
вот она разница 1 и 3 воль.
И у меня нет воли, не могу себя заставить делать не интересную мне работу
Я очень капризный работник, делаю только то, что хочу. Плюсы этого шефиня уловила и пользуется. Если навязывают что-то , то любыми средствами (Э+Л, а пару раз и Ф) ухожу от навязывания. Внешне совсем не заметно, надо меня хорошо знать, чтобы увидеть этот процесс
Так что, фраза удивительно 1Вольная)))))))) "Жизнь полосатая, но цвета мы выбираем сами"
2 відвідувача подякували roza_red за цей допис
31 Мая 2012 11:34 Muumimamma писав(ла): Тогда 1Вольники самые большие эгоисты?) 2В и 4В - альтруисты ?
Эгоисты, ага!))))))))Об этом же везде пишут, я уже привыкла))) Только почему-то ценят как работника, удивительно, да?! По словам сотрудников, если уж взялась за что-то, то доведет до результата, можно даже не контролировать, вообще забыть.
А вот что есть "альтруисты", мне интересно?
"самоотверженность — то есть с приношением в жертву своих выгод в пользу блага другого человека, других людей или в целом — ради общего блага." (Википедия)
Не могу назвать никого из своего окружения такого, жертвоприносителя.
Обычно приходят к какому-то компромиссу (или не приходят)))))) Но вот прямо "жертва"...НЕ хотела бы я иметь дело с людьми -жертвоприносителями))) "Жизнь полосатая, но цвета мы выбираем сами"
Мы с мужем жертвоприносители )))
Правда с оговорками.
Нам что то надо, ну чтобы дорога была красивая, не в рытвинах.Например.
Хотя ездить можно, и все ездят. Но хочется чтобы лучше же, и чтобы дальше не разбивалась.Пару "тараканов" и опять её оживлять прийдется.
Все ездят по общей дороге и никому не надо. Вообще ничего никому !!!
Мы парочку человек спросили, хотят они дорогу делать, будут ли вкладывать деньги.
Все хотят, но никто не хочет вкладывать вообще.
И мы за своих деньги делаем всем. А там в зарплату мою получается. Хотя только я работаю, муж не работает, и деньги нам на строительство надо ещё.Это я анализирую )))
Чем ждать, когда они разрадятся желанием, лучше самому сделать и для себя и для всех. Знаем, что народу жалко деньги отдавать , когда для всех. Все ж строятся. И это ж не себе. Короче знаем уже не первый год, что никому ничего не надо, и никто ничего не будет делать !!!
..не знаю, альтруизм это или нет.
Зато все ездят и все теперь радуются хорошей дороге, и мы тоже.И не жалко тех денег совершенно. И не страдаем мы от этого.
Жертва это наверное когда с наклоненной головой, через себя.А тут же с радостью, и знаем что потом будет всем радость.
У мужа 3 В.
Вот откуда у нас это, мы не знаем. Думали с мужем... сами себе удивляемся иногда.Но вот не можем смотреть в стороне, когда никто не хочет, а надо по идее...начинаем сами делать и для себя и для всех.Вдохновитель муж !!Он чаще кидается делать , а я уже рядом. Платон мне друг, но истина дороже - Amicus Plato, sed magis arnica Veritas .
30 Мая 2012 22:55 Muumimamma писав(ла): А разве есть люди, которые хотят жить так, как хочет кто-то другой?
Наверно имелось в виду то что.. ну вот например установка "главное семья".. тоесть человек сначала старается чтобы все интересы группы были обеспечены, а потом уже, и мои какие-то интересы
У меня Воля мотивируется только надо.
Например, я сейчас уже полгода без работы. Все родные меня уже достали
по этому поводу. Но той работы которая меня бы устраивала по перспективе
я пока не вижу. А вспоминая предыдущую на которую было потрачено силм масса
а результата 3/4 -просто включается физическая лень.
Тоесть я понимаю что работать надо, обязательно, и если уж, взялся за гуж- не говори что не дюж,
откашывать считаю вредным занятием, в первую очередь для себя. Но, пока сидим.
Я практически не ориентируюсь на хочу, у меня много хочу и часто они еще и взаимоперпендикулярны
Но вот если НАДО. То есть что-то что на основании по текущей ситуации, оценки обстоятельств и перспектив
будет способствовать дальнейшему развитию, в личностном или в материальном плане, это да. Это двигатель. И это соответственно включит хочу.
Потом, уже будут какие-то мелкие неурядицы, другие заботы, все позабудется.. но цель будет действовать. до следующего пересмотра.
Но целостности видения ситуации наверно все равно нет. Потому что в ходе таких глобальных разворотов событий
знакомства теряются, старые наработки тоже где-то.. не дотянуться
Надо насколько помню руководствует третья? так это третья? или таки первая?..
31 Мая 2012 12:07 simple писав(ла): Наверно имелось в виду то что.. ну вот например установка "главное семья".. тоесть человек сначала старается чтобы все интересы группы были обеспечены, а потом уже, и мои какие-то интересы
У меня Воля мотивируется только надо.
Например, я сейчас уже полгода без работы. Все родные меня уже достали
по этому поводу. Но той работы которая меня бы устраивала по перспективе
я пока не вижу. А вспоминая предыдущую на которую было потрачено силм масса
а результата 3/4 -просто включается физическая лень.
Тоесть я понимаю что работать надо, обязательно, и если уж, взялся за гуж- не говори что не дюж,
откашывать считаю вредным занятием, в первую очередь для себя. Но, пока сидим.
Я практически не ориентируюсь на хочу, у меня много хочу и часто они еще и взаимоперпендикулярны
Но вот если НАДО. То есть что-то что на основании по текущей ситуации, оценки обстоятельств и перспектив
будет способствовать дальнейшему развитию, в личностном или в материальном плане, это да. Это двигатель. И это соответственно включит хочу.
Потом, уже будут какие-то мелкие неурядицы, другие заботы, все позабудется.. но цель будет действовать. до следующего пересмотра.
Но целостности видения ситуации наверно все равно нет. Потому что в ходе таких глобальных разворотов событий
знакомства теряются, старые наработки тоже где-то.. не дотянуться
Надо насколько помню руководствует третья? так это третья? или таки первая?..
Только я вижу противоречие:
Но вот если НАДО (а родные ведь уже достали)
Но, пока сидим (не нашла того, что "хочу")?
Все-таки родные со своим НАДО побоку или я неправильно поняла? "Жизнь полосатая, но цвета мы выбираем сами"
2 відвідувача подякували roza_red за цей допис
31 Мая 2012 11:04 Yo-Yo писав(ла): А как будет звучать это про 3 В ?
"У меня есть воля, я могу себя заставить. Всю жизнь живу, как НЕ хочу".
Так ? Просто переделалал наоборот ))).
ну в пределе - да.
у совсем непроработанных 3 воль так и звучит.
потом напишу как у меня она звучит. если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
2 відвідувача подякували Asana за цей допис
31 Мая 2012 12:14 roza_red писав(ла): Только я вижу противоречие:
Но вот если НАДО (а родные ведь уже достали)
Но, пока сидим (не нашла того, что "хочу")?
Все-таки родные со своим НАДО побоку или я неправильно поняла?
Да, абсолютно верно. А в чем противоречие?
Я сама буду решать, где мне работать, и с кем мне работать, но вот незадача, от этого отношения немного портятся а я люблю когда все мирно и гладко.
31 Мая 2012 12:31 Muumimamma писав(ла): А при чем тут родные к вашей личной жизни? И при чем тут к этому установка "главное семья"? Или вы имеете в виду родных "мужа-детей", которых надо прокормить и обеспечить? Я тоже полгода почти сидела без работы, только из родных в это никто не лез, потому что это мое лично дело где работать и когда и мои родные знают, что влезать со своими советами и рекомендациями без спросу очень неэтично. Появилась подходящая работа - я устроилась.
Ну, на то они и родные чтоб учавствовать в личной жизни Мужа-детей мне обеспечивать пока не надо, но все очень соболезнуют, внутренне этот вопрос "на повестке дне", было даже что без моего ведома человек работающий по непрофильной работе(электриком) в фирме без моего ведома договорился с шефом для меня о собеседовании Пришлось идти из вежливости Хотя заведомо я знала о общей ситуации положении дел в той фирме(хорошее), и что с работой там врядли, так, мило побеседовали о общем и разошлись.
Наверно так складывается еще потому что в окружении почти все 1-2 воли.
31 Мая 2012 13:57 simple писав(ла): Да, абсолютно верно. А в чем противоречие?
Я сама буду решать, где мне работать, и с кем мне работать, но вот незадача, от этого отношения немного портятся а я люблю когда все мирно и гладко.
Ну дык...Мир -оно всяко лучше, но ведь "САМА буду решать"))А если решение приведет к войне? неужели откажетесь? "Жизнь полосатая, но цвета мы выбираем сами"
31 Мая 2012 10:41 roza_red писав(ла): Эгоисты, ага!))))))))Об этом же везде пишут, я уже привыкла))) Только почему-то ценят как работника, удивительно, да?! По словам сотрудников, если уж взялась за что-то, то доведет до результата, можно даже не контролировать, вообще забыть.
А вот что есть "альтруисты", мне интересно?
"самоотверженность — то есть с приношением в жертву своих выгод в пользу блага другого человека, других людей или в целом — ради общего блага." (Википедия)
Не могу назвать никого из своего окружения такого, жертвоприносителя.
Обычно приходят к какому-то компромиссу (или не приходят)))))) Но вот прямо "жертва"...НЕ хотела бы я иметь дело с людьми -жертвоприносителями)))
Угу, ценят. На словах обычно ценят, а как поднимается вопрос повышения ЗП оценки сразу куда-то испаряются. 1 відвідувач подякували Le_Marechal за цей допис
31 Мая 2012 11:41 roza_red писав(ла): Эгоисты, ага!))))))))Об этом же везде пишут, я уже привыкла))) Только почему-то ценят как работника, удивительно, да?! По словам сотрудников, если уж взялась за что-то, то доведет до результата, можно даже не контролировать, вообще забыть.
думаешь это от воли зависит?
меня тоже очень ценят как ценного работника. [quote author=Yo-Yo link=9926----1211491609.html#1211491609 date=31 Мая 2012 11:04]
А как будет звучать это про 3 В ?
"У меня есть воля, я могу себя заставить. Всю жизнь живу, как НЕ хочу".
Так ? Просто переделалал наоборот ))).[/quote
Сейчас эта фраза верна для меня наполоивну : у меня есть воля, я могу себя заставить.
у меня ЛИЧНО нет столь ясных УСТОЙЧИВЫХ желаний как у первой воли. Они у меня появляются и легко исчезают под влиянием эмоций( привет всем 4 В с 1Э )). . особенно это касается желаний по физике( т.к и сама физика низкая).
но я во-первых трудно прощаю себе отказ от реализации цели.
во-вторых, если проект совместный , очень боюсь кого-то подвести. Если взять меня и мою дочь - ВЭФЛ. И сравнить со мной.
она учится плохо, даже в своем любимом спорте она ничего не достигла. Но она не ругает себя за это. И просто - живет так как ей хочется.
в конечном -то итоге, каждый живет так как он выбирает себе жить.
Мне хочется, чтобы меня воспринимали как реализованного в этой жизни человека. Как ценного и уважаемого. И мне самой хочется иметь реальные основания, чтобы так считать. Так что и я живу как хочу. )) если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
4 відвідувача подякували Asana за цей допис
31 Мая 2012 16:42 Muumimamma писав(ла): В моей лично жизни будет участвовать только муж, если вдруг появится. Остальные родные к ней не должны иметь отношений.
а в моей лично жизни те, кто готов мне помогать.
для меня это нормальный бартер.
31 Мая 2012 11:34 Muumimamma писав(ла): Тогда 1Вольники самые большие эгоисты?) 2В и 4В - альтруисты ?
доминирующие воли - эгоисты.
2В - альтруисты.
4В - пофигисты. если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
31 Мая 2012 16:02 Asana писав(ла): а в моей лично жизни те, кто готов мне помогать.
для меня это нормальный бартер. доминирующие воли - эгоисты.
2В - альтруисты.
4В - пофигисты.
Одно дело помогать. А другое участвовать в ЛИЧНОЙ жизни. Когда помогают, я и сама люблю.
Или может я не правильно понимаю, по своему.Когда начинают учавствовать, регулировать, например, указывать как жить, например мама в личной жизни. Мне странно это.
Я послушаю. Но буду поступать, как нам с мужем это удобно.
----
А вообще да, я тот ещё пофигист ))).Если б не муж с 3 В, его желаниями, вообще ничего б не делала со своей ленью ))). А ему если надо, даже если говорю-Да забей! Все равно идет и делает. Поражаюсь ему.Тут ещё и Физика у него работящая.
Вечно , никому не надо, а он общую дорогу, то выравивает, то подсыпает....НУ и я с ним за компанию.) Надо, так надо )
Платон мне друг, но истина дороже - Amicus Plato, sed magis arnica Veritas .
По сути дела любая 1 - эгоистичная, 4 - пофигистичная, 2 - альтруистичная, 3 - нуждающаяся.
Только вот я со своей 1Э могу и не заметить, что на какую 3Э наехал. Но по любому, веселюсь, потому что тогда мне хорошо, а не чтоб другим было хорошо. Со 2Л никогда не утруждает разьяснять, обьяснять, не жаль подкинуть правильную мысль другим людям. С 3В парюсь, ищу, чего хочу Я. С 4Ф я пофигист, могу делать и так и эдак, говорите кратко и точно, что надо (принеси вещь А из места Б в место В), напрягаться не буду.
боже, читаю я и думаю, как же вам всем хорошо, как все понятно..
а если воля проявляет себя вообще как альтруистичаная, возле 1- как нуждающаяся, если надо больше всех - эгоистично, а если достанет уж- ну тогда в четвертые.. это что с ней такое? может это 5ая дополнительная ))