Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Воля

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Воля


Yo-Yo

"Гюго"
ЕЛФВ
Калининград

Дописів: 220
Важливих: 3
Флуд: 2%
Анкета
Лист


Мы с мужем жертвоприносители )))
Правда с оговорками.
Нам что то надо, ну чтобы дорога была красивая, не в рытвинах.Например.
Хотя ездить можно, и все ездят. Но хочется чтобы лучше же, и чтобы дальше не разбивалась.Пару "тараканов" и опять её оживлять прийдется.
Все ездят по общей дороге и никому не надо. Вообще ничего никому !!!
Мы парочку человек спросили, хотят они дорогу делать, будут ли вкладывать деньги.

Все хотят, но никто не хочет вкладывать вообще.

И мы за своих деньги делаем всем. А там в зарплату мою получается. Хотя только я работаю, муж не работает, и деньги нам на строительство надо ещё.Это я анализирую )))

Чем ждать, когда они разрадятся желанием, лучше самому сделать и для себя и для всех. Знаем, что народу жалко деньги отдавать , когда для всех. Все ж строятся. И это ж не себе. Короче знаем уже не первый год, что никому ничего не надо, и никто ничего не будет делать !!!

..не знаю, альтруизм это или нет.

Зато все ездят и все теперь радуются хорошей дороге, и мы тоже.И не жалко тех денег совершенно. И не страдаем мы от этого.

Жертва это наверное когда с наклоненной головой, через себя.А тут же с радостью, и знаем что потом будет всем радость.

У мужа 3 В.

Вот откуда у нас это, мы не знаем. Думали с мужем... сами себе удивляемся иногда.Но вот не можем смотреть в стороне, когда никто не хочет, а надо по идее...начинаем сами делать и для себя и для всех.Вдохновитель муж !!Он чаще кидается делать , а я уже рядом.

Платон мне друг, но истина дороже - Amicus Plato, sed magis arnica Veritas .
 
31 Тра 2012 10:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

simple
"Гекслі"
ФВЛЕ
Провинция

Дописів: 53
Флуд: 2%
Анкета
Лист

30 Мая 2012 22:55 Muumimamma писав(ла):
А разве есть люди, которые хотят жить так, как хочет кто-то другой?


Наверно имелось в виду то что.. ну вот например установка "главное семья".. тоесть человек сначала старается чтобы все интересы группы были обеспечены, а потом уже, и мои какие-то интересы

У меня Воля мотивируется только надо.
Например, я сейчас уже полгода без работы. Все родные меня уже достали
по этому поводу. Но той работы которая меня бы устраивала по перспективе
я пока не вижу. А вспоминая предыдущую на которую было потрачено силм масса
а результата 3/4 -просто включается физическая лень.
Тоесть я понимаю что работать надо, обязательно, и если уж, взялся за гуж- не говори что не дюж,
откашывать считаю вредным занятием, в первую очередь для себя. Но, пока сидим.

Я практически не ориентируюсь на хочу, у меня много хочу и часто они еще и взаимоперпендикулярны
Но вот если НАДО. То есть что-то что на основании по текущей ситуации, оценки обстоятельств и перспектив
будет способствовать дальнейшему развитию, в личностном или в материальном плане, это да. Это двигатель. И это соответственно включит хочу.
Потом, уже будут какие-то мелкие неурядицы, другие заботы, все позабудется.. но цель будет действовать. до следующего пересмотра.
Но целостности видения ситуации наверно все равно нет. Потому что в ходе таких глобальных разворотов событий
знакомства теряются, старые наработки тоже где-то.. не дотянуться


Надо насколько помню руководствует третья? так это третья? или таки первая?..


 
31 Тра 2012 11:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

roza_red

"Робесп'єр"
ВЕЛФ
Казань

Дописів: 220
Важливих: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

31 Мая 2012 12:07 simple писав(ла):
Наверно имелось в виду то что.. ну вот например установка "главное семья".. тоесть человек сначала старается чтобы все интересы группы были обеспечены, а потом уже, и мои какие-то интересы

У меня Воля мотивируется только надо.
Например, я сейчас уже полгода без работы. Все родные меня уже достали
по этому поводу. Но той работы которая меня бы устраивала по перспективе
я пока не вижу. А вспоминая предыдущую на которую было потрачено силм масса
а результата 3/4 -просто включается физическая лень.
Тоесть я понимаю что работать надо, обязательно, и если уж, взялся за гуж- не говори что не дюж,
откашывать считаю вредным занятием, в первую очередь для себя. Но, пока сидим.

Я практически не ориентируюсь на хочу, у меня много хочу и часто они еще и взаимоперпендикулярны
Но вот если НАДО. То есть что-то что на основании по текущей ситуации, оценки обстоятельств и перспектив
будет способствовать дальнейшему развитию, в личностном или в материальном плане, это да. Это двигатель. И это соответственно включит хочу.
Потом, уже будут какие-то мелкие неурядицы, другие заботы, все позабудется.. но цель будет действовать. до следующего пересмотра.
Но целостности видения ситуации наверно все равно нет. Потому что в ходе таких глобальных разворотов событий
знакомства теряются, старые наработки тоже где-то.. не дотянуться


Надо насколько помню руководствует третья? так это третья? или таки первая?..


Только я вижу противоречие:
Но вот если НАДО (а родные ведь уже достали)
Но, пока сидим (не нашла того, что "хочу")?

Все-таки родные со своим НАДО побоку или я неправильно поняла?

"Жизнь полосатая, но цвета мы выбираем сами"
2 відвідувача подякували roza_red за цей допис
 
31 Тра 2012 12:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 757
Флуд: 5%
Анкета
Лист

31 Мая 2012 11:04 Yo-Yo писав(ла):
А как будет звучать это про 3 В ?

"У меня есть воля, я могу себя заставить. Всю жизнь живу, как НЕ хочу".

Так ? Просто переделалал наоборот ))).

ну в пределе - да.
у совсем непроработанных 3 воль так и звучит.
потом напишу как у меня она звучит.
если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
2 відвідувача подякували Asana за цей допис
 
31 Тра 2012 12:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

simple
"Гекслі"
ФВЛЕ
Провинция

Дописів: 54
Флуд: 2%
Анкета
Лист

31 Мая 2012 12:14 roza_red писав(ла):
Только я вижу противоречие:
Но вот если НАДО (а родные ведь уже достали)
Но, пока сидим (не нашла того, что "хочу")?

Все-таки родные со своим НАДО побоку или я неправильно поняла?



Да, абсолютно верно. А в чем противоречие?
Я сама буду решать, где мне работать, и с кем мне работать, но вот незадача, от этого отношения немного портятся а я люблю когда все мирно и гладко.



 
31 Тра 2012 12:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

simple
"Гекслі"
ФВЛЕ
Провинция

Дописів: 55
Флуд: 2%
Анкета
Лист

31 Мая 2012 12:31 Muumimamma писав(ла):
А при чем тут родные к вашей личной жизни? И при чем тут к этому установка "главное семья"? Или вы имеете в виду родных "мужа-детей", которых надо прокормить и обеспечить? Я тоже полгода почти сидела без работы, только из родных в это никто не лез, потому что это мое лично дело где работать и когда и мои родные знают, что влезать со своими советами и рекомендациями без спросу очень неэтично. Появилась подходящая работа - я устроилась.


Ну, на то они и родные чтоб учавствовать в личной жизни Мужа-детей мне обеспечивать пока не надо, но все очень соболезнуют, внутренне этот вопрос "на повестке дне", было даже что без моего ведома человек работающий по непрофильной работе(электриком) в фирме без моего ведома договорился с шефом для меня о собеседовании Пришлось идти из вежливости Хотя заведомо я знала о общей ситуации положении дел в той фирме(хорошее), и что с работой там врядли, так, мило побеседовали о общем и разошлись.

Наверно так складывается еще потому что в окружении почти все 1-2 воли.

 
31 Тра 2012 12:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

roza_red

"Робесп'єр"
ВЕЛФ
Казань

Дописів: 220
Важливих: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

31 Мая 2012 13:57 simple писав(ла):
Да, абсолютно верно. А в чем противоречие?
Я сама буду решать, где мне работать, и с кем мне работать, но вот незадача, от этого отношения немного портятся а я люблю когда все мирно и гладко.



Ну дык...Мир -оно всяко лучше, но ведь "САМА буду решать"))А если решение приведет к войне? неужели откажетесь?
"Жизнь полосатая, но цвета мы выбираем сами"
 
31 Тра 2012 13:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Le_Marechal
"Жуков"
ВФЛЕ
Москва

Дописів: 34
Флуд: 32%
Анкета
Лист

31 Мая 2012 10:41 roza_red писав(ла):
Эгоисты, ага!))))))))Об этом же везде пишут, я уже привыкла))) Только почему-то ценят как работника, удивительно, да?! По словам сотрудников, если уж взялась за что-то, то доведет до результата, можно даже не контролировать, вообще забыть.
А вот что есть "альтруисты", мне интересно?
"самоотверженность — то есть с приношением в жертву своих выгод в пользу блага другого человека, других людей или в целом — ради общего блага." (Википедия)
Не могу назвать никого из своего окружения такого, жертвоприносителя.
Обычно приходят к какому-то компромиссу (или не приходят)))))) Но вот прямо "жертва"...НЕ хотела бы я иметь дело с людьми -жертвоприносителями)))

Угу, ценят. На словах обычно ценят, а как поднимается вопрос повышения ЗП оценки сразу куда-то испаряются.

1 відвідувач подякували Le_Marechal за цей допис
 
31 Тра 2012 13:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

roza_red

"Робесп'єр"
ВЕЛФ
Казань

Дописів: 220
Важливих: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

31 Мая 2012 14:05 Le_Marechal писав(ла):
Угу, ценят. На словах обычно ценят, а как поднимается вопрос повышения ЗП оценки сразу куда-то испаряются.

А как повышение ЗП и положение Воли соотносятся?
"Жизнь полосатая, но цвета мы выбираем сами"
 
31 Тра 2012 13:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

simple
"Гекслі"
ФВЛЕ
Провинция

Дописів: 56
Флуд: 2%
Анкета
Лист

31 Мая 2012 13:00 roza_red писав(ла):
Ну дык...Мир -оно всяко лучше, но ведь "САМА буду решать"))А если решение приведет к войне? неужели откажетесь?

Будем решать дипломатично по мере вышестоящих приоритетов . но человеческий фактор может быть и сигнорирован, бывало.. а жаль

 
31 Тра 2012 13:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 757
Флуд: 5%
Анкета
Лист

31 Мая 2012 11:41 roza_red писав(ла):
Эгоисты, ага!))))))))Об этом же везде пишут, я уже привыкла))) Только почему-то ценят как работника, удивительно, да?! По словам сотрудников, если уж взялась за что-то, то доведет до результата, можно даже не контролировать, вообще забыть.


думаешь это от воли зависит?
меня тоже очень ценят как ценного работника.
[quote author=Yo-Yo link=9926----1211491609.html#1211491609 date=31 Мая 2012 11:04]

А как будет звучать это про 3 В ?

"У меня есть воля, я могу себя заставить. Всю жизнь живу, как НЕ хочу".

Так ? Просто переделалал наоборот ))).[/quote

Сейчас эта фраза верна для меня наполоивну : у меня есть воля, я могу себя заставить.
у меня ЛИЧНО нет столь ясных УСТОЙЧИВЫХ желаний как у первой воли. Они у меня появляются и легко исчезают под влиянием эмоций( привет всем 4 В с 1Э )). . особенно это касается желаний по физике( т.к и сама физика низкая).
но я во-первых трудно прощаю себе отказ от реализации цели.
во-вторых, если проект совместный , очень боюсь кого-то подвести.

Если взять меня и мою дочь - ВЭФЛ. И сравнить со мной.
она учится плохо, даже в своем любимом спорте она ничего не достигла. Но она не ругает себя за это. И просто - живет так как ей хочется.
в конечном -то итоге, каждый живет так как он выбирает себе жить.
Мне хочется, чтобы меня воспринимали как реализованного в этой жизни человека. Как ценного и уважаемого. И мне самой хочется иметь реальные основания, чтобы так считать. Так что и я живу как хочу. ))

если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
4 відвідувача подякували Asana за цей допис
 
31 Тра 2012 13:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 757
Флуд: 5%
Анкета
Лист

31 Мая 2012 16:42 Muumimamma писав(ла):
В моей лично жизни будет участвовать только муж, если вдруг появится. Остальные родные к ней не должны иметь отношений.

а в моей лично жизни те, кто готов мне помогать.
для меня это нормальный бартер.
31 Мая 2012 11:34 Muumimamma писав(ла):
Тогда 1Вольники самые большие эгоисты?) 2В и 4В - альтруисты ?

доминирующие воли - эгоисты.
2В - альтруисты.
4В - пофигисты.
если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
 
31 Тра 2012 16:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yo-Yo

"Гюго"
ЕЛФВ
Калининград

Дописів: 221
Важливих: 3
Флуд: 2%
Анкета
Лист

31 Мая 2012 16:02 Asana писав(ла):
а в моей лично жизни те, кто готов мне помогать.
для меня это нормальный бартер.
доминирующие воли - эгоисты.
2В - альтруисты.
4В - пофигисты.


Одно дело помогать. А другое участвовать в ЛИЧНОЙ жизни. Когда помогают, я и сама люблю.

Или может я не правильно понимаю, по своему.Когда начинают учавствовать, регулировать, например, указывать как жить, например мама в личной жизни. Мне странно это.
Я послушаю. Но буду поступать, как нам с мужем это удобно.

----
А вообще да, я тот ещё пофигист ))).Если б не муж с 3 В, его желаниями, вообще ничего б не делала со своей ленью ))). А ему если надо, даже если говорю-Да забей! Все равно идет и делает. Поражаюсь ему.Тут ещё и Физика у него работящая.
Вечно , никому не надо, а он общую дорогу, то выравивает, то подсыпает....НУ и я с ним за компанию.) Надо, так надо )






Платон мне друг, но истина дороже - Amicus Plato, sed magis arnica Veritas .
 
31 Тра 2012 16:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Magicianlv
"Робесп'єр"
ЕЛВФ
Рига

Дописів: 3
Анкета
Лист

По сути дела любая 1 - эгоистичная, 4 - пофигистичная, 2 - альтруистичная, 3 - нуждающаяся.

Только вот я со своей 1Э могу и не заметить, что на какую 3Э наехал. Но по любому, веселюсь, потому что тогда мне хорошо, а не чтоб другим было хорошо. Со 2Л никогда не утруждает разьяснять, обьяснять, не жаль подкинуть правильную мысль другим людям. С 3В парюсь, ищу, чего хочу Я. С 4Ф я пофигист, могу делать и так и эдак, говорите кратко и точно, что надо (принеси вещь А из места Б в место В), напрягаться не буду.

 
31 Тра 2012 19:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

simple
"Гекслі"
ФВЛЕ
Провинция

Дописів: 57
Флуд: 2%
Анкета
Лист

боже, читаю я и думаю, как же вам всем хорошо, как все понятно..
а если воля проявляет себя вообще как альтруистичаная, возле 1- как нуждающаяся, если надо больше всех - эгоистично, а если достанет уж- ну тогда в четвертые.. это что с ней такое? может это 5ая дополнительная ))

 
31 Тра 2012 20:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 757
Флуд: 5%
Анкета
Лист

31 Мая 2012 21:22 simple писав(ла):
боже, читаю я и думаю, как же вам всем хорошо, как все понятно..
а если воля проявляет себя вообще как альтруистичаная, возле 1- как нуждающаяся, если надо больше всех - эгоистично, а если достанет уж- ну тогда в четвертые.. это что с ней такое? может это 5ая дополнительная ))

еще раз , несмотря на игнор, спрошу: а вариант 3В Вы не рассматривали?
если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
 
31 Тра 2012 21:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

simple
"Гекслі"
ФВЛЕ
Провинция

Дописів: 58
Флуд: 2%
Анкета
Лист

31 Мая 2012 21:21 Asana писав(ла):
еще раз , несмотря на игнор, спрошу: а вариант 3В Вы не рассматривали?


Asana, ну эт не игнор, просто трудно ответить что то вразумительное.
Рассматривала конечно. Был период, когда я четко в себе диагностировала 3 Волю. Отсюда то что Вы пишете мне понятно и многое ощутимо. Вообще, я не считаю 3 волю, как и многие 3ойки, в чем то обделенной, это отличное восприятие мира, просто временами со всплесками какими-то.. с которыми непонятно что делать, все остальное как по мне - вери гуд.

3 Вольничать иногда могу при 1 Волях. И то при тех которые уж очень "слепы" и бегут паровозами. В остальном 1 Воли в общем нравятся.
Но у меня психика пластичная. Или лабильная. Тоесть я могу пристроиться к любым жизненным обстоятельствам по любым функциям. Вот, еще 1 Эмоция сильно напрягает.
Насколько помню себя в детстве и вообще смотря на себя "со стороны", похоже на 2. Хотя это в хорошие стабильные жизненные периоды. Или нужно оценивать по критическим? Тогда 3 c переходом в надеежную такую 1.
Мне кажется что это нужно блоком рассматривать. Какая-то 3ка втягивает в третьи еще какой-то аспект. Это может быть и эмоция.. может даже логика.. Но уж точно не физика.

 
31 Тра 2012 22:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 757
Флуд: 5%
Анкета
Лист

31 Мая 2012 23:32 simple писав(ла):

Asana, ну эт не игнор, просто трудно ответить что то вразумительное.
Рассматривала конечно. Был период, когда я четко в себе диагностировала 3 Волю. Отсюда то что Вы пишете мне понятно и многое ощутимо. Вообще, я не считаю 3 волю, как и многие 3ойки, в чем то обделенной, это отличное восприятие мира, просто временами со всплесками какими-то.. с которыми непонятно что делать, все остальное как по мне - вери гуд.

3 Вольничать иногда могу при 1 Волях. И то при тех которые уж очень "слепы" и бегут паровозами. В остальном 1 Воли в общем нравятся.
Но у меня психика пластичная. Или лабильная. Тоесть я могу пристроиться к любым жизненным обстоятельствам по любым функциям. Вот, еще 1 Эмоция сильно напрягает.
Насколько помню себя в детстве и вообще смотря на себя "со стороны", похоже на 2. Хотя это в хорошие стабильные жизненные периоды. Или нужно оценивать по критическим? Тогда 3 c переходом в надеежную такую 1.
Мне кажется что это нужно блоком рассматривать. Какая-то 3ка втягивает в третьи еще какой-то аспект. Это может быть и эмоция.. может даже логика.. Но уж точно не физика.

а чем раздражает 1Э?

не знаю, что у Вас третья - воля или эмоция.
но точно знаю, что Вы не Гете. И не из 1ПЙ квадры вообще.

если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
 
31 Тра 2012 22:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

simple
"Гекслі"
ФВЛЕ
Провинция

Дописів: 59
Флуд: 2%
Анкета
Лист

31 Мая 2012 22:58 Asana писав(ла):
а чем раздражает 1Э?

ну, если лаконично то, "зачем громыхать по воробьях". И раздражают наверно не все, а ЧЭ которые не особо дружат с логикой. Тоесть когда человека уже "несет", логическим аргументам он не внемлет, и еще ему что-то надо. В этих случаях да.




не знаю, что у Вас третья - воля или эмоция. но точно знаю, что Вы не Гете. И не из 1ПЙ квадры вообще.


А почему?

 
31 Тра 2012 23:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yo-Yo

"Гюго"
ЕЛФВ
Калининград

Дописів: 221
Важливих: 3
Флуд: 2%
Анкета
Лист

1 Июн 2012 06:44 GreenDoor писав(ла):
А я пофигист... Но я вроде не 4В


Наверное под этими словами каждый понимает что то свое.
Или )) Я тоже пофигист, а значит я 1 В.
Или ))) ТЫ тоже пофигист, значит ты 4 В ))

А в чем ты пофигист, что для тебя вообще пофигизм?

Платон мне друг, но истина дороже - Amicus Plato, sed magis arnica Veritas .
 
1 Чер 2012 08:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Воля

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 16 Лис 2024 10:21




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор