1 Июн 2012 13:19 GreenDoor писав(ла): У меня есть такая близорукость в этом плане - мне кажется, что человек знает, чего хочет, и уже решил. И тыкать ему в нос веером похожих решений мне кажется неэтичным. То есть если человек сказал "Нет, я не еду на озеро, не могу" для меня это галочка "решил не ходить, не хочет".
А муж начинает "А почему ты не можешь? А если мы тебя довезем? Если у тебя палатки нет или спальника, то мы найдем, это несложно. Или может, мама против? Давай я уговорю, я убедительный (и уговаривает же правда убедительно ). Можно дату ведь поменять, если тебе именно завтра неудобно. Ну что, может, все-таки сможешь?". И оказывается, что на той стороне не было там решения НЕ делать, НЕ ехать. там было такое наоборот... НЕрешение - господи, сколько хлопот, сколько всего надо решать, они там все понадеются, а я что-нибудь забуду, не туда приеду, лучше уж вообще нет, чем столько мороки.[/quote]
если про меня, то очень похоже. [quote author=Polinne link=9926----1211492138.html#1211492138 date=1 Июн 2012 13:34]
Точно)))) Считать 2В только альтруистом - немного неправильно))
До определенного уровня подстройка под окружающих идет сама собой. ) Но слишком затянувшийся процесс обрывается и включается "Я плюс".
Процесс по Воле, кстати, можно организовать и самостоятельно))) Тут уже многие говорили, что двойка может попроцессировать сама с собой. Соглашусь)
тройка тоже может.
да, может.
но зачем?
2 и 3 воля дополняют друг друга.
очень хорошо об этом Гриндор написала.
1 Июн 2012 15:03 FilthyPanda писав(ла): А мне обычно говорят: ты везучая, тебе бы еще четкий вектор и усилий к нему побольше приложить - горы бы свернула! А я люблю, когда векторов много, а усилия... скорее, почуяла, в какую нору юркнуть и когда - и вперед. Это которая Воля?
это вполне себе вторая. если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
1 відвідувач подякували Asana за цей допис
не, это были зарисовки из жизни про предположительно 3В из нашего окружения . Сейчас придет Le_Marechal и что-нибудь мне скажет про точки после смайликов . И я счастлив тем, как сложилось все, даже тем, что было не так: даже тем, что ветер в моей голове и в храме моем бардак.
1 Июн 2012 20:35 Asana писав(ла): ну вот я и написала, что на меня - вполне похоже.
Пока буду считать это проявлениями третьей воли значит .
Не сказала б, чтобы они меня прям раздражали... По идее должны ведь - в эросе-то? Как-то сложно у меня с психейогой И я счастлив тем, как сложилось все, даже тем, что было не так: даже тем, что ветер в моей голове и в храме моем бардак.
Да что-то с ней вообще мало у кого просто и однозначно. Что позволяет усомниться в самой концепции. И сомневаться до тех пор, пока не придет Le_Marechal.
1 Июн 2012 16:12 Yo-Yo писав(ла): У мамы подружка была, как прийдет, сядет на 2 стула сразу и жалуется. "Я так схуднула, так схуднула. Як скилет ))) "
Я там вообще всегда заморышем была. А как поправилась, нравилась ))Гарна дивчина сразу )))
У них, оказывается, даже модельные стандарты не как везде - у "крови с молоком" больше шансов, чем у существ более хрупкой комплекции. Хорошая ГекслЯ приходит опосля. (с)
1 Июн 2012 12:26 GreenDoor писав(ла): Про отпускание "не моего":
Ну, у меня была возможность выучиться на права и ездить на машине. Вот оно, само в руки идет, хватай его. И умом-то понятно, что это хорошо и удобно, и вообще ништяк. И социально ободрямс. Но желания не было, и я мелким бесом изворачивалась, лишь бы сохранить свое право ходить пешком.
Зато когда мне загорелось выучиться ездить на мопеде, я это сделала за несколько дней, хотя объективно условия для этого были похуже, чем для машины, и вообще это менее круто в чужих глазах.
Шуба! Терпеть не могу шубы. Когда все сложилось так, что шубу надо было бы купить, я аж в Таиланд от этой шубы убежала )))).
Не моя работа - устроилась на работу мечты в компанию мечты, и выяснилось, что мне там ну совсем не нравится. Свалила.
Прямо как про меня написала! Тажефигня
Мне вообще близко всё, что про 1В пишут. Но у меня точно не 1В
1 Июн 2012 12:33 Yo-Yo писав(ла): А почему все что пишет 1 В на меня похоже ?
У меня все тоже от "Загорелась".
О! И ты, брат
1 Июн 2012 12:49 GreenDoor писав(ла): Четверкам настолько неинтересна эта тема, что они даже и не пишут
вот это правильно. Меня вообще все эти достижения в жизни как-то мало волнуют. Не та тема, которую интересно обсуждать
1 Июн 2012 13:11 GreenDoor писав(ла): У меня муж любит все согласовывать. Перед перекрестком часто спрашивает "Куда поворачиваем? Ты помнишь?". Я: "Едем направо". Потом выясняется, что ошиблась: "Ты точно помнишь, что направо? Мы куда-то не туда поехали вроде." - "Нет, не помню. Я просто наугад ткнула, чтоб ты не мучался. Ну не угадала, теперь можно поехать в другую сторону". - "Так что ж ты не сказала, что не помнишь?" - "А какая разница, если мы оба не помним, зачем лишний раз панику наводить?".
Сейчас правда гугл-карты + GPS сделали из меня более пристойного штурмана
Аналогично! Только у меня еще круче: 2В спрашивает, куда едем, зная при этом правильный поворот. Я указываю неправильный и он туда поворачивает. Потом, когда устраиваем разбор полета, спрашиваю, чего он повернул, если знал куда надо. Он отвечает: ну ты же сказала!
1 Июн 2012 13:56 GreenDoor писав(ла): Ну вот у меня сейчас идет внутренний процесс по воле - я несколько решений раскладываю в пасьянсы туда-сюда неделю. Что мне на самом деле нужно? Какое из этих решений подойдет лучше? Мне уже дурно. Знакомые процессионные воли могут это делать годами. Может быть, решу так. А может быть, этак.
Мне желательно решить в течение суток, или вообще выбросить из головы. Неделя - это уже опасно для психического здоровья. Лучше решить неправильно, а потом принять другое решение .
Я в таких ситуациях взвешиваю ресурсы и прикидываю затраты, а потом выбираю путь наименьшего сопротивления. Тоже где-то за сутки. Или вообще в течении одного разговора и потом уже не возвращаюсь к этой теме. Всё, решение принято - выполняем. 1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
1 Июн 2012 20:14 Marihuana писав(ла): Прямо как про меня написала! Тажефигня
Мне вообще близко всё, что про 1В пишут. Но у меня точно не 1В О! И ты, брат вот это правильно. Меня вообще все эти достижения в жизни как-то мало волнуют. Не та тема, которую интересно обсуждать
Какой облом(((, уже паковала чемоданы переезжать с нижнего этажа тремя выше)))))) Живу как хочу (или как могу ), а вот товарищ третьевольник ток разведясь провозгласил такое, мол, наконец то он живёт как хочет (та лааадно, любой мужик бы так сморозил)))
И всё же темы про волю мне куда более интересны чем про логику
2 Июн 2012 20:42 Muumimamma писав(ла): А я в последнее время начала задавать контрольный вопрос "Точно не хочешь?" и только потом отстаю... А то некоторые не умеют сразу соглашаться, "стесняются", а потом переживают, что не согласились, хотя хотели...
)))))))))))))))))
Недавно обогатилась замечательной фразой от ВФЛЭ:
- А теперь - контрольный поцелуй в голову!
2 Июн 2012 21:38 luano писав(ла):
Анна, Вы всё еще 2В? Идите уже к нам
Да ужж..........
Но если 1В хочет быть 2-й, то тут хоть трава не расти)))) Она ею - будет! 2 відвідувача подякували Polinne за цей допис
1 Июн 2012 14:45 Yo-Yo писав(ла): А как отличить 1 Волю, от 4-й. Тут много пишут про разницу 1, 2, 3, а про 4-ую очень мало.
я для себя всегда отличала масштабностью желаний. я могу быть первой, но мне не интересно и не хочется и лень ). а когда мне НАДО, то я первая ))))), тока эти эпизоды редки ).
1 Июн 2012 14:49 GreenDoor писав(ла): Четверкам настолько неинтересна эта тема, что они даже и не пишут
все хотела начать читать сначала ))))))) но тож 90 страниц!
3 Июн 2012 11:11 Polinne писав(ла): )))))))))))))))))
Недавно обогатилась замечательной фразой от ВФЛЭ:
- А теперь - контрольный поцелуй в голову!
я тоже так говорю )))) и делаю ....... Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец. Слава безумцам, которые живут себе, как будто они бессмертны...
Я так и не понимаю чем отличается результативная Воля от процессионной ?
Если Воля -это Желания. То эти Желания в зависимости от Информации и ресурсов я тусую очень быстро.Причем тусую чаще всего я, и процессы какие то начинаю я.
Мы делали , например баню, можно было бы и не дергаться, дренаж вообще можно было в последнюю очередь, лет так через 10, но мне втемяшилось, что его надо делать, (потому что если завозим трубы для бани, значит можно купить и трубы для дренажа, потому что потом в этом магазине ничего не надо будет, т.е на одном транспорте привезти побольше.. ну вот такая у меня Делова логика )))) , и я начинаю инициировать процесс- начинаю копать, завозим песок, обдумываем как лучше его сделать...За пару недель сделала.Муж потом помог, потомуч то мне на конечном этапе тоже стало скучно, энтузиазм утих, и стало очень тяжело, на 35 тонне песка, я уже заныла ))).
Мне почему то скучно иметь одно желание !! Я устаю делать одно и тоже...
Я рассказывала, у меня и по жизни так, очень часто я сама инициировала изменения в жизни, причем на 180 градусов, потому что становилось скучно, чего то Нового надо было, чтобы жизнь кипела, менялась...
Вот как мне точно понять, что у меня Воля результативная, и почему она все время инициирует процессы различные, изменения в жизни, да в чем угодно изменения ?
И Воли 4-ые говорят, что лень делать изменения.
Я никак не пойму как это лень.Мне может быть физически лень, тело устало. Но если я захотела что то, я начинаю выдавать кучу вариантов решения, придумывать как это сделать, и иногда многие вещи делаются не вставая с кровати, по телефону, например...но я делаю, я мало что вообще откладываю на потом...
Просто так, от балды, ответственность не нужна, типа общественной, а дома, если что надо, почему бы и нет. Организация на мне по большей части всего. Платон мне друг, но истина дороже - Amicus Plato, sed magis arnica Veritas .
Хе-хе, вот вам 4В в полный рост (правда, подвязанная на зависимость... или около того): натурально полдня мечусь в поисках того, кто бы мне РАЗРЕШИЛ принять то решение, которое я ХОЧУ ПРИНЯТЬ. То есть, я не маюсь непонятками "хочу аль нет?" Я точно знаю, что НЕ ХОЧУ. Но вот решиться принять это и поступить соответственно - не получается Но мне мучительно хочется закрыть этот вопрос, процесс принятия решения невыносим ((((((
Или это я с 1Л путаю? 1 відвідувач подякували Tamara_LG за цей допис
18 Июн 2012 15:47 Tamara_LG писав(ла): Хе-хе, вот вам 4В в полный рост (правда, подвязанная на зависимость... или около того): натурально полдня мечусь в поисках того, кто бы мне РАЗРЕШИЛ принять то решение, которое я ХОЧУ ПРИНЯТЬ. То есть, я не маюсь непонятками "хочу аль нет?" Я точно знаю, что НЕ ХОЧУ. Но вот решиться принять это и поступить соответственно - не получается
Вот после прочтения такого, ну очень мало я верю, что у меня 4 В.
У меня середины нет. Я или решаюсь или не решаюсь, причем это довольно быстро. Но правда в процессе, я могу поменять это решение, в зависимости от ситуации.(Логика переиначит, но решать и действовать буду я, и не откладывая)
Вот отказать я не умею. Если муж скажет , что заливаемся с этой фирмой, покупаем тут, и т.п тогда просто соглашусь и все. И я думаю , что и он так.Хотя у него и 3 В. Но как то мы друг у друга перехватываем, как это получается, я не знаю ).
Но решать надо сейчас, а не потом.
Мне надо или решать быстро или не решать.Или просто отложить, но париться я не умею долго.
Вот позавчера подвели нас с бетоном. Обещали привезти в 10, а сами телефон только подключили в 12.В 11 часов я сказала мужу, что будем другую фирму нанимать, если не позвонят до 12.
Обсудили с мужем, что та фирма подвела-значит ну их, лучше других вызовем.
Не позвонили, с мужем ещё раз обсудили, и я сразу нашла другую.
У нас как то с мужем получается или он инициирует какие то решения, или я, а потом обсуждаем, и находим решение.Или он говорит делать , я делаю, или я...Никто не отнекивается.. просто перехватывам друг у друга и идеи, и действия...
Как то не паримся , как то все быстро и слету. И чаще всего варианты нахожу я. И успокаиваю ещё его, что такой вариант лучше.
Другие приедут на следующей хоть неделе, зато зальемся нормально, а эти безответственные... Платон мне друг, но истина дороже - Amicus Plato, sed magis arnica Veritas .
1 відвідувач подякували Yo-Yo за цей допис
18 Июн 2012 15:47 Tamara_LG писав(ла): Хе-хе, вот вам 4В в полный рост (правда, подвязанная на зависимость... или около того): натурально полдня мечусь в поисках того, кто бы мне РАЗРЕШИЛ принять то решение, которое я ХОЧУ ПРИНЯТЬ. То есть, я не маюсь непонятками "хочу аль нет?" Я точно знаю, что НЕ ХОЧУ. Но вот решиться принять это и поступить соответственно - не получается Но мне мучительно хочется закрыть этот вопрос, процесс принятия решения невыносим ((((((
Или это я с 1Л путаю?
у меня так же) поэтому наличие понимающей тебя 1в рядом - бесценно)))) стРРРашно не хватает))) От судьбы не уйдёшь. Ушёл - значит, судьба
18 Июн 2012 17:00 Yo-Yo писав(ла): Вот после прочтения такого, ну очень мало я верю, что у меня 4 В.
У меня середины нет. Я или решаюсь или не решаюсь, причем это довольно быстро. Но правда в процессе, я могу поменять это решение, в зависимости от ситуации.(Логика переиначит, но решать и действовать буду я, и не откладывая)
Вот отказать я не умею. Если муж скажет , что заливаемся с этой фирмой, покупаем тут, и т.п тогда просто соглашусь и все. И я думаю , что и он так.Хотя у него и 3 В. Но как то мы друг у друга перехватываем, как это получается, я не знаю ).
Но решать надо сейчас, а не потом.
Мне надо или решать быстро или не решать.Или просто отложить, но париться я не умею долго.
Не, ну я тоже хочу решить прямо сейчас! Просто вопрос такой, что если отложить на потом, то оно меня будет мучать...
Да фиг знает, может, это вообще суггестивная ЧС или тупо личностные глюки
Вот не хватает духу на мамино "очень хочу тебя видкеть!" сказать "Извини, я не хочу никуда ехать".
Сижу вот уже час зарытая в чувство глыбочайшей вины (((((
А ехать все равно не хочу.
Нужно, чтоб кто-нить разрешил.
По-хорошему - я сама себе )))))))))))))))
Но вот жеж...
Впрочем, я уже близко к этому, последнему ))))))))))
Гы, а может, вот все сейчас написанное - и есть тот самый процесс по воле?
(Меня тоже занимает вопрос отличия процесса и результата в ПЙ, вот, тыкаюсь иногда...) Я вот подозреваю, что у баля моего 3В... Почему не 2-я - потому что чувствую, что тоже вытягивает из меня решения всякие... Но чтоб принять (или отвергнуть) и закрыть вопрос - этого нет.
Ну не добиться от него ни в жисть, чего он ХОЧЕТ, и хочет или нет. Прям как моя физика... (А у него она, кажись, первая...)
Или это опять же та самая клятая ЧС
18 Июн 2012 16:12 Tamara_LG писав(ла): Не, ну я тоже хочу решить прямо сейчас! Просто вопрос такой, что если отложить на потом, то оно меня будет мучать...
Да фиг знает, может, это вообще суггестивная ЧС или тупо личностные глюки
Вот не хватает духу на мамино "очень хочу тебя видкеть!" сказать "Извини, я не хочу никуда ехать".
Сижу вот уже час зарытая в чувство глыбочайшей вины (((((
А ехать все равно не хочу.
Нужно, чтоб кто-нить разрешил.
По-хорошему - я сама себе )))))))))))))))
Но вот жеж...
Впрочем, я уже близко к этому, последнему ))))))))))
Гы, а может, вот все сейчас написанное - и есть тот самый процесс по воле?
(Меня тоже занимает вопрос отличия процесса и результата в ПЙ, вот, тыкаюсь иногда...)
результатом процесса по воле будет изменение твоего решения. то есть приехать, но как то частично и что бы маму это тоже устроило.
а вот это офигительное "не езжай!" или "езжай" (у меня, наоборот, бывает хочется что то, но другие то против) - это результативная В От судьбы не уйдёшь. Ушёл - значит, судьба
1 відвідувач подякували Es_frio за цей допис
18 Июн 2012 16:06 Es_frio писав(ла): у меня так же) поэтому наличие понимающей тебя 1в рядом - бесценно)))) стРРРашно не хватает)))
Вот кстати интересно.
Мне не нужен человек, чтобы принимал за меня решение. Вы это имели ввиду ?
А вот человек с которым я могу обсудить, придумать это решение, которому я предложу варианты, а он выберет из них, и вместе взяться делать, очень даже нужен.
Похоже мне Вторую волю ещё надо поподумать ))Разобраться бы в чем разница результат, процесс. Платон мне друг, но истина дороже - Amicus Plato, sed magis arnica Veritas .
18 Июн 2012 17:14 Es_frio писав(ла): результатом процесса по воле будет изменение твоего решения. то есть приехать, но как то частично и что бы маму это тоже устроило.
Частично приехать? ))))))))))))))
Речь-то и идет о поездке на несколько дней. И маму устроит.
Но я не хочу, и точно знаю, что буду счастлива, оставшись дома, а решив ехать, буду страдать (и физически, и эмоционально мне это тяжело).
а вот это офигительное "не езжай!" или "езжай" (у меня, наоборот, бывает хочется что то, но другие то против) - это результативная В
Мои советы обычно в таком стиле и поступают на подобные вопросы )))))))))
То есть, "езжай" - "но....." - "тогда не едь" - "но....." - "тогда едь" - "но...." - "тогда все взвешивай и решай сам, а от меня ОТВАЛИ!!!"
18 Июн 2012 17:14 Es_frio писав(ла): бывает хочется что то, но другие то против
Ну вот мне хотелось поехать к друзьям в Маськву, но муж только намекнул, что он против - усе, я тут же отмела эти хотения. И рада (Не тому рада, что встреча обломилась, а тому, что решение принято, и вопрос закрыт).
18 Июн 2012 16:20 Tamara_LG писав(ла): Частично приехать? ))))))))))))))
Речь-то и идет о поездке на несколько дней. И маму устроит.
Но я не хочу, и точно знаю, что буду счастлива, оставшись дома, а решив ехать, буду страдать (и физически, и эмоционально мне это тяжело).
не знаю я как решают эти вопросы процессионные В, что бы всем было хорошо От судьбы не уйдёшь. Ушёл - значит, судьба
18 Июн 2012 17:13 Tamara_LG писав(ла): (Меня тоже занимает вопрос отличия процесса и результата в ПЙ, вот, тыкаюсь иногда...) Я вот подозреваю, что у баля моего 3В... Почему не 2-я - потому что чувствую, что тоже вытягивает из меня решения всякие... Но чтоб принять (или отвергнуть) и закрыть вопрос - этого нет.
Ну не добиться от него ни в жисть, чего он ХОЧЕТ, и хочет или нет. Прям как моя физика... (А у него она, кажись, первая...)
Или это опять же та самая клятая ЧС
не знаю как про другие 3В , но мои колебания означают, что СКОРЕЕ НЕТ, чем ДА.
То есть это если ДА, то с условием, что :
- я не останусь одна, мне помогут в ситуации, о которой речь;
- я буду только дополнительным звеном. Основная ответственность будет не на мне;
- мое участие в проекте будет оценено даже если мой вклад будет не сильно велик и пр.
У меня бывают случаи однозначных решений - ДА, и тогда этого всего не нужно.
Поэтому хочется сказать результативным волям :
если Вы видите колебания 3В, чаще всего это означает, что человек в этой конкретной ситуации не готов взять ответственность за последствия своего выбора, но признаваться в этом Вам да и себе боится.
Поэтому настаивать на решении в пользу ДА имеет смысл, только если Вам необходимо участие этого человека в проекте, в ситуации и пр ПРИ ЛЮБОМ ЕГО ДАЖЕ МИНИМАЛЬНОМ ВКЛАДЕ. если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
5 відвідувачів подякували Asana за цей допис