Какой облом(((, уже паковала чемоданы переезжать с нижнего этажа тремя выше)))))) Живу как хочу (или как могу ), а вот товарищ третьевольник ток разведясь провозгласил такое, мол, наконец то он живёт как хочет (та лааадно, любой мужик бы так сморозил)))
И всё же темы про волю мне куда более интересны чем про логику
)))))))))))))))))
Недавно обогатилась замечательной фразой от ВФЛЭ:
- А теперь - контрольный поцелуй в голову!
Да ужж..........
Но если 1В хочет быть 2-й, то тут хоть трава не расти)))) Она ею - будет!
я для себя всегда отличала масштабностью желаний. я могу быть первой, но мне не интересно и не хочется и лень ). а когда мне НАДО, то я первая ))))), тока эти эпизоды редки ).
все хотела начать читать сначала ))))))) но тож 90 страниц!
я тоже так говорю )))) и делаю .......
Я так и не понимаю чем отличается результативная Воля от процессионной ?
Если Воля -это Желания. То эти Желания в зависимости от Информации и ресурсов я тусую очень быстро.Причем тусую чаще всего я, и процессы какие то начинаю я.
Мы делали , например баню, можно было бы и не дергаться, дренаж вообще можно было в последнюю очередь, лет так через 10, но мне втемяшилось, что его надо делать, (потому что если завозим трубы для бани, значит можно купить и трубы для дренажа, потому что потом в этом магазине ничего не надо будет, т.е на одном транспорте привезти побольше.. ну вот такая у меня Делова логика )))) , и я начинаю инициировать процесс- начинаю копать, завозим песок, обдумываем как лучше его сделать...За пару недель сделала.Муж потом помог, потомуч то мне на конечном этапе тоже стало скучно, энтузиазм утих, и стало очень тяжело, на 35 тонне песка, я уже заныла ))).
Мне почему то скучно иметь одно желание !! Я устаю делать одно и тоже...
Я рассказывала, у меня и по жизни так, очень часто я сама инициировала изменения в жизни, причем на 180 градусов, потому что становилось скучно, чего то Нового надо было, чтобы жизнь кипела, менялась...
Вот как мне точно понять, что у меня Воля результативная, и почему она все время инициирует процессы различные, изменения в жизни, да в чем угодно изменения ?
И Воли 4-ые говорят, что лень делать изменения.
Я никак не пойму как это лень.Мне может быть физически лень, тело устало. Но если я захотела что то, я начинаю выдавать кучу вариантов решения, придумывать как это сделать, и иногда многие вещи делаются не вставая с кровати, по телефону, например...но я делаю, я мало что вообще откладываю на потом...
Просто так, от балды, ответственность не нужна, типа общественной, а дома, если что надо, почему бы и нет. Организация на мне по большей части всего.
Хе-хе, вот вам 4В в полный рост (правда, подвязанная на зависимость... или около того): натурально полдня мечусь в поисках того, кто бы мне РАЗРЕШИЛ принять то решение, которое я ХОЧУ ПРИНЯТЬ. То есть, я не маюсь непонятками "хочу аль нет?" Я точно знаю, что НЕ ХОЧУ. Но вот решиться принять это и поступить соответственно - не получается Но мне мучительно хочется закрыть этот вопрос, процесс принятия решения невыносим ((((((
Или это я с 1Л путаю?
Вот после прочтения такого, ну очень мало я верю, что у меня 4 В.
У меня середины нет. Я или решаюсь или не решаюсь, причем это довольно быстро. Но правда в процессе, я могу поменять это решение, в зависимости от ситуации.(Логика переиначит, но решать и действовать буду я, и не откладывая)
Вот отказать я не умею. Если муж скажет , что заливаемся с этой фирмой, покупаем тут, и т.п тогда просто соглашусь и все. И я думаю , что и он так.Хотя у него и 3 В. Но как то мы друг у друга перехватываем, как это получается, я не знаю ).
Но решать надо сейчас, а не потом.
Мне надо или решать быстро или не решать.Или просто отложить, но париться я не умею долго.
Вот позавчера подвели нас с бетоном. Обещали привезти в 10, а сами телефон только подключили в 12.В 11 часов я сказала мужу, что будем другую фирму нанимать, если не позвонят до 12.
Обсудили с мужем, что та фирма подвела-значит ну их, лучше других вызовем.
Не позвонили, с мужем ещё раз обсудили, и я сразу нашла другую.
У нас как то с мужем получается или он инициирует какие то решения, или я, а потом обсуждаем, и находим решение.Или он говорит делать , я делаю, или я...Никто не отнекивается.. просто перехватывам друг у друга и идеи, и действия...
Как то не паримся , как то все быстро и слету. И чаще всего варианты нахожу я. И успокаиваю ещё его, что такой вариант лучше.
Другие приедут на следующей хоть неделе, зато зальемся нормально, а эти безответственные...
Не, ну я тоже хочу решить прямо сейчас! Просто вопрос такой, что если отложить на потом, то оно меня будет мучать...
Да фиг знает, может, это вообще суггестивная ЧС или тупо личностные глюки
Вот не хватает духу на мамино "очень хочу тебя видкеть!" сказать "Извини, я не хочу никуда ехать".
Сижу вот уже час зарытая в чувство глыбочайшей вины (((((
А ехать все равно не хочу.
Нужно, чтоб кто-нить разрешил.
По-хорошему - я сама себе )))))))))))))))
Но вот жеж...
Впрочем, я уже близко к этому, последнему ))))))))))
Гы, а может, вот все сейчас написанное - и есть тот самый процесс по воле?
(Меня тоже занимает вопрос отличия процесса и результата в ПЙ, вот, тыкаюсь иногда...) Я вот подозреваю, что у баля моего 3В... Почему не 2-я - потому что чувствую, что тоже вытягивает из меня решения всякие... Но чтоб принять (или отвергнуть) и закрыть вопрос - этого нет.
Ну не добиться от него ни в жисть, чего он ХОЧЕТ, и хочет или нет. Прям как моя физика... (А у него она, кажись, первая...)
Или это опять же та самая клятая ЧС
Мне не нужен человек, чтобы принимал за меня решение. Вы это имели ввиду ?
А вот человек с которым я могу обсудить, придумать это решение, которому я предложу варианты, а он выберет из них, и вместе взяться делать, очень даже нужен.
Похоже мне Вторую волю ещё надо поподумать ))Разобраться бы в чем разница результат, процесс.
Частично приехать? ))))))))))))))
Речь-то и идет о поездке на несколько дней. И маму устроит.
Но я не хочу, и точно знаю, что буду счастлива, оставшись дома, а решив ехать, буду страдать (и физически, и эмоционально мне это тяжело).
Мои советы обычно в таком стиле и поступают на подобные вопросы )))))))))
То есть, "езжай" - "но....." - "тогда не едь" - "но....." - "тогда едь" - "но...." - "тогда все взвешивай и решай сам, а от меня ОТВАЛИ!!!"
Ну вот мне хотелось поехать к друзьям в Маськву, но муж только намекнул, что он против - усе, я тут же отмела эти хотения. И рада (Не тому рада, что встреча обломилась, а тому, что решение принято, и вопрос закрыт).
не знаю как про другие 3В , но мои колебания означают, что СКОРЕЕ НЕТ, чем ДА.
То есть это если ДА, то с условием, что :
- я не останусь одна, мне помогут в ситуации, о которой речь;
- я буду только дополнительным звеном. Основная ответственность будет не на мне;
- мое участие в проекте будет оценено даже если мой вклад будет не сильно велик и пр.
У меня бывают случаи однозначных решений - ДА, и тогда этого всего не нужно.
Поэтому хочется сказать результативным волям :
если Вы видите колебания 3В, чаще всего это означает, что человек в этой конкретной ситуации не готов взять ответственность за последствия своего выбора, но признаваться в этом Вам да и себе боится.
Поэтому настаивать на решении в пользу ДА имеет смысл, только если Вам необходимо участие этого человека в проекте, в ситуации и пр ПРИ ЛЮБОМ ЕГО ДАЖЕ МИНИМАЛЬНОМ ВКЛАДЕ.
Ну вот я когда в затруднении (тоже стою перед выбором), то тоже хочется обсудить...
С другой стороны, я вот пытаюсь припомнить, бывает ли когда у меня такое, что я действительно не знаю, какое принять решение?
Так вроде я или точно чего-то хочу, или нет, и мне в обсуждении нужна помощь в обоснованиях, скорее. То есть, насколько мои хотения затратны и вообще реалистичны.
Угу. Вот я пишу, а вообще не соображу даже, в тему или нет? Все в кучу собирается... По идее, принятие решения - это же и логика, и эмоции, и даже физика ...
Вот -вот, и я не могу отделить мух от котлет ))).
И потом, мы ж этики, мы ж все равно делаем так, чтобы всем было хорошо.Все равно можно придумать так, да и придумываем, чтобы твоим близким было хорошо. Это же очень важно, когда в доме лад.Мне во всяком случае.
И все таки если человек решает, уж лучше отдать ему это решение. Каждый сам режиссер своей жизни, я так считаю.
А если тут и мои желания подключаются, перекрещиваются, всегда можно найти компромисс, или подлизаться ))) и уговорить, и показать плюсы , пойти на уступки..., предложить другие варианты, более лучшие, ну и т.п
Ну вот это подспудно и чувствуется... на уровне подозрений ))))))))))))
Вот это мне понятно и близко. Если я чего-то решила, то обычно прикидываю, могу ли расчитывать ЦЕЛИКОМ на себя? Соответственно, настаиваю преимущественно (если не сказать "исключительно") в тех случаях, когда оцениваю свои силы как достаточные, а участие всяких колелющихся - ваще с запасом в минус ))))))) То есть, жду действительно минимального вклада, причем и на него-то не особо надеюсь
То есть, для меня очень часто "не знааааю" любой степени неуверенности обозначает твердое "нет!". И потом меня же и придется еще убеждать, что таки участие будет, и даже не минимальное... Гы, так надо ж было сразу говорить, и УВЕРЕННО! ))))))))))))
Если есть у нас четкий план с мужем, и четко распределены обязанности, каждый будет делать то, что надо.
Если получилось так, что я занята, и ему надо звонить куда то, он позвонит, и я в это уверена.
Если он не хочет, то позвонит мне, даст мне указкивки, и я заберу на себя эту обязанность, без разговоров.Понимая, что если уж он сказал, значит и правда не хочет. И так же и он.
Если он колеблется, просто я слету это понимаю, и забираю на себя.Или наоборот.
У нас как то чувствуется, что и кому не нравится и другой забирает тогда на себя.
Т.е получается, что и у меня любое колебание, это четкое НЕТ !
Интересно....вывод все равно сделать то не могу. (((Это результат значит ?Но у мужа сто процентов 3 В.
обсудить и придумать это скорее к Л, чем к В. У меня вот есть решение, и даже не одно, но у меня потребность, чтоб близкая мне 3В тоже что то из предложенного захотела. Потому и процесс развожу. Мне не интересно просто вот пойти со своим решением и воплотить его. Да и неловко как то.
Интересно, у меня такое восприятие от мужа с 3 В.
Но думаю у мужа ещё подключается болевая ЧС, да и интроверт.Не может начать сам делать.Он как бы вокруг меня эту идею развивает и ждет, когда она проростет, или я вдохновлюсь.
Все таки любит, чтобы он сказал, наметил задачу, и наблюдает потом как все вертится и крутится, и получается.
У нас ещё и ЧИ- у него творческая, у меня активационная, он намекает на возможность, и я уже полетела, придумывать как её воплощать.
Вот недавно, думали скважину делать, он увидел , что рядом колодцы копают, и вода ничуть не хуже. Сказал, рассказал, и я сразу начинаю поддерживать идею.Я вижу новую возможность, новые плюсы.Он не настаивает, он просто говорит, а я уже воспринимаю это как желание.Я понимаю, что он не знает, как лучше. Но он закинул удочку, и я уже начинаю раскручивать идею, и ему уже начинает тоже нравится. И он уже начинает её поддерживать. Хотя просто поделился информацией, а сам же и начинает со мной разгораться.
И наоборот у нас почти так же.От меня идея, он начинает поддерживать.Я поэтому все не могла понять, почему у него 3 В. Я то её не ощущаю. Ну вредненький, так все вредненькие в той или иной степени...его вредность для меня даже интересная.Конечно если не переходит в нервничанье сильное...в неадекват сильный. Но и то...это так быстро разруливается и все такие мелочи...!
И вообще вместе оно как то веселее все и делается и думается...... Вот...бетон заливать надо, он и сам мог бы, и ему даже не мои руки нужны, а чтобы я рядом была, знает, что в любой ситуации, поддержу, найду решение, выкручусь, придумаю, подниму на уши , но найду что надо и т.п У него уже тоже получше это получается , со мной, но все же не так.
И все таки когда рядышком друг с дружкой, да просто рядом, все намного легче и веселее.Поддержка очень важна и нужность очень ценна. Но может это вообще не про Волю.
И ещё, я тут подумала, (это просто делюсь, вчерася подумала об этом).. у меня ощущение, что у нас постоянный процесс по эмоциям. Все время хихикаем , баловаемся, шутим, он очень веселый.И шутки такие всегда ЧИшные, классные...))
Вот у меня ощущение от 2 Э, что они сами себя веселят. Честно ))).Иногда ощущение, что я стороне ...наблюдающая )) и не в тему )).
Я с такими шумными людьми чаще всего затихаю и просто наблюдаю....теряюсь что ли... даже не знаю..
А вот с 4 Э, (у мужа 3В4Э) ощущение процесса постоянного, как мячик туда сюда кидаются и шутки и эмоции, различные совершенно. Или то потому что у нас программная такая )))и суггестивная )).И иногда ощущение, что он Гюго, а я Робеспьер ))).
В соседней теме про 3эмоцию зашла речь о том, как связаны проявления 3Э вовне с тем, что происходит внутри.
я высказала гипотезу о том, что для 3 функции очень важны ожидания и что у 3функции много фантазий на тему того кто и кто от нее ожидает. Мало того именно эти фантазии и ожидания оказывают решающее воздействие и на внутренние ощущения и на проявления тройки.
я стала прикидывать к своей тройке.
И очень четко ощутила вообще шаткость - позиции доминантная, но процессионная.
Доминантная - значит и МНЕ самой важна. И потребности по ней воспринимаются мной очень остро.
Процессионная - значит для того, чтобы я эти потребности удовлетворила я буду прикидывать, а каковы внешние условия , способствуют ли они удовлетворению моих потребностей. Если нет, то моя потребность будет гаситься, но не исчезать совсем. Значит мало -помалу накапливаться.
Теперь о самих ожиданий. Не о проекциях.
есть ли они или это только фантазии?
есть ли эти " правила игры" или тройки их выдумывает ?
Они есть. Это основной закон существования человеческого сообщества. Оно развивается и онтогенетически, и филогенетически через присвоение опыта , накопленного в течении всего своего существования. Личность не может существовать ВНЕ общества. По сути дела, личность и есть продукт взаимодействия индивида и общества. Это касается всех сфер человеческого опыта - морали, закона, правил и норм поведения,
и всех функций, стало быть тоже касается - физики ( мода, как есть, как выглядеть), эмоции ( на праздниках не принято рыдать, а на похоронах травить анекдоты, не принято громко говорить в общественном транспорте и пр.), логики ( в каждом обществе в определенное время и определенном месте принята своя система мировоззрения и идеология).
Но конечно больше всего это касается такой функции как воля. Потому что само положение воли отвечает на вопрос:
- как конкретный индивид справляется с ситуациями ограничения, которые накладывает на него общества? чувствует ли он их особенно остро через столкновение своих потребностей и с тем, что принято в данный момент времени в данном месте?(3 воля) или живя по законом сообщества на сознательном уровне игнорирует его влияние( не обращает внимания )- 1 воля?
Аня, откуда ты взяла, что 1В не обращает внимание на общество, на правила игры, в обществе, и пр.?
Ты сейчас рисуешь какого-то социопата.
Мыло-мочало, начинаем все сначала.
1В живет по очень простому принципу: ходи там, где этого хотят другие, но иди туда, куда хочешь ты.
Вот и все. Ни больше, ни меньше. И никакого игнорирования социума.
), а вот товарищ третьевольник ток разведясь провозгласил такое, мол, наконец то он живёт как хочет (та лааадно, любой мужик бы так сморозил)))
)))))))))))))))))
....... 
Но мне мучительно хочется закрыть этот вопрос, процесс принятия решения невыносим ((((((
...