А я по-другому поняла Анины слова и с ними согласна.
Я понимаю, что есть "правила", придуманные социумом, угодные ему. Но я их игнорирую в угоду своим желаниям. Это не значит, что я их не соблюдаю. Я или их обхожу или игнорирую внутренне. То есть для достижения СВОИХ целей, мне приходится их учитывать, но не более. НО бывают ситуации, когда я могу наплевать на ВСЕ нормы и сделать как чувствую. Возможно со стороны, это даже выглядит немного социопатично...
Сумбурно как-то написала, но более конкретно не могу объяснить... Это просто внутренне чувствуется...
Пы. Сы. 1В обращает внимание на правила игры в обществе ровно до тех пор, пока от этих правил зависит ее реализация. Как только эта реализация входит в противоречия с этими правилами, то они игнорируются.
Вер, Данелия правильно поняла мои слова и ответила уже. Сложно что-то добавить.
Но все-таки.
Игнорирование не в плане того, что человек асоциален. Социопат как раз социопат в пику обществу! Вне социоума нет социопата.
можно пытаться соответствовать , можно пытаться бороться...в сущности это от одного и того же.
Социопат очень зависим от общества, только это выражется в контрзависимости.
Зная и принимая правила социума , ходи там где хочешь ты - я так вижу 1В
Да это и здорово, по-моему.
именно с тройкой свзяана такое понятие как коньюнктура. В конечном итоге, ведь именно про это Афанасьев писал, что люди с 3В хотя и могут быть художественно очень одарены, но им сложно сделать что-то очень новаторское. Потому что для этого нужно отойти от рамок имеющегося на данный момент в социуме влияния - и не смирться, и не бросать вызов.
то есть по сути дела, это про отсутствие независимости у тройки.
почему монстров? я бы очень хотела так. Но не могу.
я всегда смотрю в чьем я списке есть.
а мне хотелось бы смотреть иначе - а кто в в моем.
какими метафорами конкретно?
напиши плиз
а то теряюсь.
понимаешь, ведь адекватно и то, и это.
Ну любой нормальный человек проверяет и свой список, и чужой, условно говоря.
только ты сначала смотришь свой.
А я заранее уже готова себя вписать или не вписать куда-то. Я уже заранее себя ограничала , выходит!!
и так во всем!
Я поблагодарила - за общее настроение и направление.
Есть уточнения
1В обращает внимание на правила игры всегда. А не только до тех пор). Они могут не обсуждатся, но всегда мониторятся и принимаются во внимание.
Выбираются те, которые не препятствуют реализации.
Если правила противоречат реализации - всегда будет попытка найти правила, которые устраивают и которые не противоречат.
И да, бывают ситуации, когда проще продиктовать свои правила. Но одно не исключает другое
О каком списке ты постоянно говоришь? О зоином что ли?
Ань, да я просто не удосужилась тогда внимательно прочитать сообщение о встрече.
Если бы я была более внимательна и не торопилась, я бы прочитала, что есть список приглашенных.
И если бы меня в том списке не было, я бы не пошла на встречу.
Все просто.
во-о-от.
а я с этого каждый раз начинаю. Понимаешь? куда бы я не торопилась. Это пунктик у меня такой дурацкий!
И это все опять - про то же).
про метафоры честно большой разницы не вижу.
вот несколько раз перечитала.
может быть только , что твоя фраза делает больше акцент на принятии правил социума. На факте принятия.
моя - на факте " иду куда хочу".
Но и у тебя, и у меня есть и про то, и про другое.
давай я все-таки уточню, чтобы не домысливать -
а вот этот момент ": ходи там, где этого хотят другие" означает еще что-то , кроме того, что правила социума принимаются?
И как они по-твоему звучали бы для других воль?
Ань, это может говорить о внимательности, а не о позиции В.
А она есть.
Я не знаю, как звучали бы.
Знаю, что обычно 3В спотыкается на том, что кто-то (социум) ей указывает, где ходить. И переживая об этом, уже забывает, куда она собиралась.
Ань, мне бы не хотелось выходить за рамки заявленной темы топика.
Здесь обсуждается 1В.
Ты высказалась неточно с моей т.з.
Я тебя поправила.
Теперь в теме есть информация о 1В изнутри 1В. Это главное.
Вер, заявленная тема топика - воля.
любая.
так что любой разговор о любой воле это все в рамках темы.
правильно, ли я тогда тебя поняла, что социум всем указывает , где ходить( " ходи там, где этого хотят другие" - об этом), но только у третьей воле на этом такой пунктик, что это становится важнее всего?
так и я иду , куда мне нужно социально-приемлимыми дорогами.
а тогда вообще запуталась и перестала чувствовать в чем разница
для кого?
я там ведь не только и не сколько о первой воле писала, а вообще о воле.
жаль, если это никому не нужно....
Мне кажется разница в том, что "социальная приемлемость" - по разному понимается 1В и 3В. То что для 1В "социально приемлемо", для 3В уже будет за рамками этой приемлемости... Вот и все)
для тех, кто читает форум для того, чтобы разобраться в проявлениях разных воль и эту тему в частности
-- --
Аня), а зачем ты пытаешься провоцировать?
Что это тебе даёт? Вот с точки зрения 3В?
Марин, я не провоцирую.
Тема топика - не первая воля, а просто воля.
Так она заявлена.
я могла бы вообще не писать пост в этой теме.
( и уже жалею сейчас , что я это сделала). Он очень большой и не только, и не сколько о 1 воле. О воле вообще.
не знаю, может моя тяга к симметричности она как раз и есть проявление моей 3В.
Вероятно. Потому как мне встречаются люди, которые некоторые мои поступки рассматривают как что-то из ряда вон... А я считаю, что ничего такого не сделала, и ничьи личные границы не затрагивала. Вот последнее время заметила интересную реакцию людей на мои вопросы-предложения по поводу встретится или куда-то сходить. Мне говорят, что я спрашиваю это так, что я полностью уверена в положительном исходе событий, и как будто это даже не обсуждается, а уже решено. Хотя на самом деле, мне достаточно чтобы мне человек просто сказал, что этого не хочет и этого достаточно для закрытия данной темы. А многие почему-то ожидают от меня возмущенной реакции на их отказ...
Аня, не надо жалеть
Мне например стало интересно, почему у 1В все-таки немного разные понимания ее проявления.
Меня это натолкнуло на несколько мыслей.
1) Имеет значение этика/логика;
2) Возможно, мерность ЧС и ее положение, думаю она все-таки каким-то образом взаимосвязана с Волей
Меня, кстати ничего не задело и никакой провокации я не вижу
имеет значение ПЙ в целом, наверное.
Спасибо за поддержку.
опять же вижу в данной ситуации выраженное проявление своей 3В : я написала то, что хотела написать. Но отстаивать свое место в теме, свои позиции рядом с первыми волями не умею. .
Это как раз про " забыла куда шла" - яркий пример того , о чем Вера говорила. Чужая уверенность стимулирует мою неуверенность.
Кстати, вот эта выделенная фраза, мной мало того что вообще не принимается... Она у меня просто вызывает протест. Драсте, еще чего не было! Ну или я что-то не так поняла...
Так и меня не задело)
Но провокацию вижу) Может неосознанную, привычную), кто знает).
Может банальное недопонимание и неточность в высказывании и формулировке мыслей.
Меня лично больше по логике не устраивают объяснения(последние).
Может поэтому нет взаимопопнимания - и хочется уточнить: "А шо конкретно ты имела в виду?")))
Да, это моя ошибка. Перепутала темы (опять невнимательность).
Главное для информационного наполнения темы.
На мой взгляд, ты исказила информацию о 1В, носителем которой я являюсь, я эту информацию поправила, чтобы в теме была-таки верная инфа.
Вера, ну так и правда ничего нового.
Первые функции (все) вообще народ склонен демонизировать
Вер, провокацию из всех первых воль увидел только один человек. Это частное мнение.
Ммм. Я вот иногда во второй воле своей сомневаюсь, потому что третья меня иногда царапает тоже. Т.е. я часто сталкивалась с тем, что нейтральные или непонятные действия априори истолковываются в неблагоприятном ключе. Презумпция виновности. От тебя ждут плохого, несмотря на все хорошее, что уже было. Ну, грубо говоря, если ты чувствуешь руку друга у себя в кармане, логичнее предположить, что он тебе засовывает упавший носовой платок обратно, чем пытается стянуть кошелек, или просто перепутал карманы (по рассеянности). Это очень грубый пример, вообще же я говорю о более неоднозначных ситуациях. Т.е. часто требуется доказывать, что ты не верблюд, хотя почему бы 3В изначально не предположить, что другой человек - не верблюд.
Например, в этой дискуссии можно было бы изначально предположить, что 1В просто невнимательна, а вопрос "для кого" как бы подразумевает, что носитель 1В в принципе только себя видит (а дело всего лишь в неверной формулировке)
(Asana, извините, пожалуйста, что я влезаю и говорю опять о Вас в третьем лице, просто вот сейчас меня озарило и сформулировалось, в чем для меня дискомфорт общения с 3В. Я не хочу сказать, что лучше Вас знаю Ваши мотивы и вообще мотивы 3В, но просто этот диалог как-то проассоциировался с моим личным опытом, это мои личные же проекции. Я попыталась написать корректно, хотя все равно понимаю, что это могло Вас задеть. Но решила все же написать. Я была бы рада, если Вы прокомментировали, как это выглядит с другой стороны.).
П.С. подумала, что ЗЛ может задеть фраза "неверная формулировка". Это само по себе было неверной формулировкой)). Лучше заменить на "оставляющая простор для толкований".
Сценарий очень красиво прописан!! Но смущает, что и мне он знаком, только в других ПЙ раскладах. Поэтому уточняю, у вас только с 3В подобные траблы возникают?
и направление.
.
')