Про другие ПЙ - расклады, это в смысле взаимодействия воль? Если продолжить аналогию с верблюдом, то с моей колокольни кажется, что 1В настолько считает себя человеком, что ей как-то не приходит в голову, что ее могут заподозрить в верблюжести, а 4В просто все равно верблюд или неверблюд)))
Траблы еще с 3Л))) "и так понятно, что это исключительно мое мнение, от наличия у меня собственного мнения мнение собеседника не обесценивается, и уж тем более это не означает непризнания мыслительных способностей собеседника и т.д. и т.п.". В принципе, мне не лень это лишний раз повторить, но я забываю, мне все кажется, что это по умолчанию.
Не только воль. Скорее я об этом феномене презумпции виновности. Лично меня несколько раз даже не задевали, а травмировали суждениями обо мне, принимая свои домыслы руководством к действию. Как правило так реагировали на мою единицу нижестоящие функции, в моем случае всегда процессионные.
Таким образом я в этом сценарии вижу упомянутую уже тенденцию демонизировать единицу.
Не знаю. Я травмирована суждениями обо мне именно 3В))). Причем третьими волями, выступавшими в роли сторонних наблюдателей, которым видна была часть картины. И да, как-то за домыслами последовали даже действия. Но меня не действия даже задели, а вот то, что мне не поверили, т.е. наша с третьей волей близость была иллюзорной.
Примеряю на свою тройку. Да, в какой-то момент чужой выплеск может ее взбаламутить. Но сама я буду стараться отойти в сторону. Если целенаправленно за мной ходить и на меня кричать, тогда - да. Я буду демонизировать единицу. А в других случаях буду думать, что я сама - неадекватный истерик.
Мне ответить?
Было всякое –жду разного.
Я очень чувствительна к интонации и контекстом. Это особая зона чувствительности 3 воли. Даже если осознанно задеть не хотят.
Про 3 лицо–ваше право. Мы друг другу никто. И ближе не станем. Что меня тогда может задеть?
Хм....а вы спросите у 3э в соседней теме, считают ли они себя неадекватными историками? Думаю вряд ли. Да и я их такими не считаю.
Это называется "неоднозначная формулировка". Да, так и есть.
Не задело, тем более, речь не об этом.
А вот мнительность тройки вы замечательно описали. Да.
Это вы , конечно же не к тому, что одни тройки адекватнее воспринимают реальность, чем другие)))))). Это по–вашему формулировка, оставляющая простор для толкований?)))
Так и не поняла, из-за чего холивар.
По идее, 1 функция достаточно легко переступает нормы в своей области, потому что собственное мнение важнее. Вопрос в том, какие нормы относятся к сфере ПЙ-воли. Не думаю, что прямо все социальные нормы. Ну область постановки целей и принятия решений скорее, наверно. Типа "не принято бросать работу без повода", "надо сначала поучиться", "где родился, там и пригодился", "без труда не выловишь рыбку из труда". 1В не утруждает себя перлюстрацией общественных стереотипов перед принятием решения. Как 1Э не сортирует свои эмоции на допустимые и недопустимые, 1Л не бегает с критической линейкой применительно к своим идеям и т.д. Ну мне так кажется, что по теории они не должны. А в жизни все равно не бывает независимой работы каждого аспекта, поэтому перлюстрация может происходить из других аспектов.
А социальные нормы из серии "не убий" - они все-таки мультиаспектные, я думаю, и вообще там много разного другого намешано. Но и их, скорее всего, переступают из единицы, а из тройки идет сдерживание.
а вы знаете, с тех пор, как рядом со мной появилась 3В, я поймала в своих карманах несколько "дружеских" рук, которые отнюдь не носовые платки туда засовывали. Потому что я-то вполне способна верить в "носовой платок", даже если после визита "дружеской руки" в мой карман там заметно не хватает денег. Критический взгляд, он тоже нужен.
Ну это продолжая вашу метафору.
Asana, cпасибо, что не оставили без внимания пост.
Не знаю, мне просто самой иногда не нравится, когда так получается в отношении меня. Ну, т.е., мне показалось, будет лучше непосредственно обозначить готовность к диалогу с человеком, о котором я упоминаю - на всякий случай. Я только сейчас поняла, что это могло прочитаться и как приглашение или даже призыв к диалогу.
Я имела в виду реагирование в какой-то конкретной ситуации, а не неадекватный истерик вообще.
Да, тут меня уже как-то не хватило подумать, эмоции захлестнули. Хотя, может, со стороны и не видно)))). Извините . Вообще, у меня вчера триггер сработал , устала я от третьевольных провокаций в реальности.
Конечно, критический взгляд тоже нужен. Но одно дело, когда тебе указывают постфактум. А другое дело, когда заранее кричат караул, когда ничто не предвещало. "Ты че висишь у меня на кармане?!!!" и "Ааа, вор!!!" - это разные вещи ж.
Ладно, я вовсе не хочу сидеть и обвинять 3В во всех смертных грехах))). Просто в данный конкретный момент моей жизни определенные носители 3В отбили у меня желание говорить о достоинствах 3В, которые я вижу, разумеется, но вызвали желание говорить о недостатках. Я приношу свои извинения всем, кому было неприятно читать.
Да, так я про то, что это крики - заранее, еще до того, как проверить наличие денег (а иногда и возможности это сделать сразу нет). Про кражу-то я понимаю, о чем Вы, и согласна.
При всем моем уважении к вашей опытности и глубине познаний в данной теме, я не считаю информацию, поданную Аней, искаженной. Что касается меня описано прям в точку.
Некоторые люди в некоторых ситуациях, действительно считают меня "монстром". И, если честно, меня это совершенно не смущает Это их мнение и они имеют на него право. Хотя сама в тот момент не считаю, что сделала что-то, выходящее за социальные рамки.
Вера, может здесь все-таки имеет значение положение не только 1В, а у других ПЙ-ных функций. И тогда, в части случаев будет более верна ваша формулировка, а в части Анина. И выходит, что обобщать прям все Первые воли, тоже не стоит
"Некоторые люди" - это в 99% носители соответствующей тройки.
И в этом смысле взгляд Ани отлично демонстрирует, как носители 3В воспринимают носителей 1В.
Большинство как раз демонизирует. И это касается любой тройки.
Однако, изначально речь шла не о том, кто и как воспринимает носителей разных функций, а о том, как оно есть на самом деле.
И вот тут как раз нужно обобщать (наука - это не чье-то ИМХО).
И опираясь на опыт своих наблюдений за множеством носителей 1В и за собой в частности, я внесла правки
Любой человек способен переступить черту или правила в какой-то ситуации. Но со слов Ани следует, что для 1В это просто система. И в этом Аня не права.
Вот такие тонкости, я действительно не уловила
Спасибо за уточнение. Видимо, в моем окружении слишком много троек, почему уже и сама себя воспринимаю подобным образом.
Конечно же я не враг, обществу и не буду делать что-то наперекор, лишь бы отстоять отстоять свою позицию(хотя с тройками чаще именно так и происходит). Хочется воплощать свои желания гармонично сосуществуя в социуме.
Вер, а чисто методологический вопрос : я правильно поняла , что "как оно есть на самом деле" это взгляд носителя изнутри? и это касается любой функции с любым положением?
т.е.у 1В верный взгляд на 1 волю, у 1 Э верный взгляд на 1Э, у 3 В на 3В, у 3Э на 3Э и т.п.?
если и правда так можно было понять, ссори. Значит я не удачно выразилась.
правда , не удачно - само слово " игнорирование" в начальном моем посте, из которого все началось.
я вовсе не считаю, что для 1 воли нарушать правила это система.
да на самом деле я могу сказать Вам за Ваш пост большое спасибо.
потому что в тот момент , когда я отвечала Вам, я вдруг подумала: а чего я правда так суечусь, проясняю, доказываю, выравниваю, добиваюсь какой-то там симметрии.
зачем мне _ тут_это вообще надобно.
у меня много дел в реальной жизни. И проблем достаточно. И хорошего достаточно.
Тем более это длится уже столько лет. Страниц в теме куча, а я уже писала что-то похожее наверняка, и спорила о чем-то похожем.
кто меня понял, тот уже понял.
кто не понял, тот уже не поймет.
кого я не понимаю, того уже вряд ли пойму.
Асана, не претендуя, разумеется, на значимость своей персоны для Вас и на ценность моего мнения для мироздания, но в качестве фидбека на Ваш самый первый пост про волю и отчасти в качестве попытки загладить то, что я Вас зачем-то упомянула : Ваш "бесконечный процесс", по крайней мере, дает побочный результат (понятно, что он может совсем не иметь ценности, но он есть). Ну, то есть, мне кажется, что это что-то меняет, хотя бы в интуитской реальности, хотя бы отдельных людей. Я пост еще раз перечитала после Вашего последнего поста, переварила, и у меня в голове тоже многое прояснилось. В результате я с ним не согласна (3Л пишут, что это для них оскорбительно, если без пояснений, но я надеюсь, что Ваша двойка будет снисходительна, потому что само вот это мое сообщение не о том), или по крайней мере, с отдельными тезисами, насколько я их поняла, но именно после него (а также после дальнейшего диалога ) мысль моя приняла неожиданное направление, и ощущения оформились в слова. Вот. Это был отзыв читателя. Написала тоже на всякий случай, чтоб было .
я ничего не поняла, кроме того, что Вы со мной НЕ согласны.
что , впрочем, как-то и так мне было инутиитивно ясно.
еще увидела что Вы поменяли в профиле ПЙ тип.
Ну да, я не согласна, но для меня Ваш пост оказался важным и ценным, он меня заставил думать в другую сторону, в которую я раньше не думала. Я понимаю, что Вы не для этого его писали и не лично для меня (поэтому написала сразу, что не претендую), но вот просто подумала, что почему бы не сказать Вам об этом. Ну, пишут же авторам: "эта книга оказала на меня большое влияние" .
На несогласии я не делала акцента, честно, по крайней мере, намеренно. Просто я же действительно не согласна с некоторыми пунктами, но от этого ценность написанного - для меня лично не меняется. Любых текстов. Поблагодарить мне захотелось, но расписывать по пунктам - где у меня мысль свернула на другую развилку - не стала: целью сообщения было не это; кроме того, Вы написали, что не хотите дискуссий и уже все, что хотели, написали.
В общем, хотели как лучше . Прошу прощения. В последний и окончательный раз (в смысле замолкаю ).
Про Пй тип я в сомнениях. Может, у меня сейчас линька . Решила так походить пока.
Прочитала все 37 страниц. Из прочитанного здесь, и во многих других местах, а так же из общения с носителями всех положений воль составила достаточно ясную картину. Темным пятном в ней пока осталась, как ни странно, вторая воля.
Итак.
1. ПЙ воля никак не связана с таким явлением, как социальный успех. Иначе среди известных личностей мы наблюдали бы сплошь высокие воли. Социальный успех зависит от принятия своих сильных сторон и умения "давать" из них.
2. "Давать" из своих сильных функций умеют очень немногие люди. Не все 1Э — обаятельнейшие, не все 1В вызывают уважение, не все 1Л могут рассказывать так, что слушаешь открыв рот, не все 1Ф завораживают своей природной красотой и раскованностью пушистого кота.
те, кто научился "давать" себя, органично поддерживая свое самовыражение второй функцией — становятся успешными.
3. Не можешь понять чью-то тройку со своей единицы, или четверки? Вспомни свою собственную тройку во взаимодействии с аналогичной единицей. Не кажется ли, что твои потребности игнорируются? Причем возникает ощущение, что делается это чуть не намеренно? Чего хотелось бы тебе в таком случае? нет, не заявлять о себе. хотелось бы того, чтоб в случае деятельности, ЗАТРАГИВАЮЩЕЙ ТЕБЯ, к тебе обращались с вопросом — не против ли ты. простой вопрос, а какое волшебное действие оказывает.
4. и да, процесс по тройке нужен ВСЕГДА. Не периодически, не раз в неделю, а всегда.
5. Понять единицу, аналогичную твоей тройке — все то же самое. Понять и попытаться принять такой, какая она есть. Она не виновата в том, что она независима. Четверки её любят и нуждаются в ней. Она рождена для чего-то, для своих целей. Понять то, что она — НЕ ИЗДЕВАЕТСЯ. и что на по-другому и не может.
6. Если "наезд" на тройку вызывает резкую агрессию (которая может быть внешне и не проявлена, но реакция всегда возникает), то вытягивание процесса из четверки — это глухое раздражение, которое со временем нарастает. скорость и степень его зависит от общего состояния в целом. Те, кто не трогает твою четвертую вызывают сильную благодарность и приязнь. (меня принимают таким, какой я есть). Поддержка же по третьей воспринимается скорее как что-то, само собой разумеющееся. (Отсюда ощущение, при игноре тройки, что над тобой "издеваются", "это специально")
7. и да — уговаривание — это процесс по воле. Доказательством служит хотя бы тот факт, что результативные воли уговаривать не умеют в принципе. Процессионные же могут проесть плешь, простите за выражение. Потому процессионные и не любят уговоров, так как сами знают, насколько это может быть затянуто и как долго от тебя могут не отставать.
8. так же процесс по воле — это так называемое "капание на мозги". Это очень мощная и хитрая техника, если можно так выразиться. Там, где результативная воля поставит условие, которое может быть и не выполнено, и тут уже ничего не поделаешь, процессионная возьмет измором. не мытьем так катанием.
9. процессионные воли — более психологичны. так же, как процессионная эмоция считывает даже скрытые настроения окружающих, так же и процессионная воля считывает намерения тех людей, с которыми общается. Потому она как бы всегда знает, кто чего хотел бы, в том числе и от неё.
Именно поэтому ей сложнее достигать собственных целей. Дальше уже все зависит от цельности самой личности человека. Как много в нем чувства вины (тоже привет от процессионной воли. чувство вины формируется в ней с детства, по типу - не делай так, потому что расстроишь маму. конечно ребенок не хочет расстроить маму. потому он живет уже сразу с учетом того, что есть вещи, которые могут "расстроить маму"), насколько хорошо человек научился с ним справляться, а так же воспитания в себе некой устойчивости к "пожеланиям" окружающих. В сравнение приходит намеренное развитие у себя отрешенности к переживаниям окружающих у людей с развитым экстрасенсорным восприятием. Сначала они мучаются и чувствуют других как себя, но после понимают, что так жить невозможно, и чувствование других ничего не меняет в их положении, только дает информацию.
10. за счет того, что процессионная воля тонко чувствует людей, она становится лучшим дипломатом.
Вторая воля мастер делать предложения, от которых "вы не сможете отказаться". Просто потому, что она сразу предлагает то, что вам и так хотелось бы, или что-то очень близкое к желаемому.
но и манипулировать лучше умеет процессионная воля. манипуляции, интриганство — оборотная сторона психологизма и понимания людей. Подозреваю, что сочетание с процессионной эмоцией усиливает эту особенность.
Удивительно, что это написал носитель 2В .
Практически все с точностью до наоборот! Представила себе 3в рядом с человеком, который достает уговорами или делает предложение, которым невозможно пренебречь
Вторая воля всегда ставит вопрос так, чтобы можно было ответить "нет", даже себе в ущерб. За всех не скажу, но я частенько влипаю в истории, когда воплощение своих самых сильных желаний блокирую невозможными глупостями. Тк опасаюсь, что сила моего порыва вовлечет других, и нарушит самостоятельный процесс принятия ими решений.
Кредо 2В - "другой должен хотеть САМ", а не потому, что идут мне на уступку.
И уж тем более не может идти речь ни о каких манипуляциях, тк решение, принятое недобровольно, под давлением, в силу обстоятельств или ухищрений, такое решение не обладает ценностью в моих глазах!!
Я с вами тоже не соглашусь пожалуй. Во-первых, бросилось в глаза утверждение о чувстве вины у носителей вторых воль. Чувство вины с положением воли напрямую не связано, оно возникает у всех воль. Особенно если сильно ездить по тройке. По любой тройке. Да и не только по тройке, психологию надо поизучать, это скорее ее термин.
И весь пост показался мне достаточно личной проекцией.
На счет способности уговаривать я бы согласилась. Но уговаривать - не в смысле навязывать свое, а предлагать что-то, что другому может хотеться. Но это что-то выполняет ожидания как одного, так и другого. Уговаривать - в смысле, что вторая воля видит, что другой не против (и это важно!), но по какой-то причине уперся. Тут вторая воля "уговаривает", используя разные методы, выжидая ли удобного случая, предлагая ли с другого угла, показывая ли, как это хорошо.
И еще смею заметить, что многие здесь представляют себе "работу" ПЙ-жной воли, как отдельного аспекта, но это не совсем корректно. Воля - это внутренняя мотивация, стержень, и от ее положения зависит работа других. Сама по себе она "не функционирует". Это не желания, которые исполняются или нет. И первая воля часто забивает на свои желания по определенным вопросам.
Все очень хорошо сказано, кроме "по какой-то причине уперся", обычно это не уперся, а как бы "не дозрел", что ли. Еще недостаточно сильно хочет, чтобы начать воплощать, вот. Я обычно думаю: "Вроде бы я этого хочу. Но оно мне надо, или это мне в голову просто так какая-то шальная мысля заскочила (кто-то внушил и т.п.)?" И убедить меня можно только подведя к мысли, что это мне действительно надо. Иногда удается разобраться самой. Отнимает много времени.
. Вообще, у меня вчера триггер сработал , устала я от третьевольных провокаций в реальности. 
) мысль моя приняла неожиданное направление, и ощущения оформились в слова. Вот. Это был отзыв читателя. Написала тоже на всякий случай, чтоб было 
. Решила так походить пока. 
.