Аж любопытно стало))) что конкретно такое впечатление создает? Тк я, перед тем, как написать, перечитала весь диалог, и посыл исходил от 1В, благодаря чему и началось размусоливание темы "а ты, а я, а он, и тогда я ему, а ты..."
А уж слово уговоры просто 25 кадром шло))))
Конкретно не скажу))) наверное, обилие примеров))) (в т.ч. и мой собственный, я как сороконожка))), но добила меня физика, понятно, что примеры шуточные, но чтоб я стала обсуждать морозостойкость чьих-то или своих туфель ...). Ну и общий пафос перманентной борьбы за гуманистические идеалы человечества за счет
затеяла-то обсуждение 1В, конечно. но в его посте я (имхо, имхо, имхо) не нашла описания "людей сильно болтливых, которые все сиесты и томные вечера проводят в обсуждении, пойти ли в кино или в кино пойти". Наоборот, он подчеркнул, что говорит в основном о "конфликте интересов" (понятно, там было с чем не согласиться, но я щас не о сути поста, а о "впечатлении").
Опять я адвокат 1В . Но они мне нравятся .
Но это пустое ворчание все... А так-то я рада сложившейся беседе.
)). Нет. хотя ...с 3Э, может, и нуждается, но я не сталкивалась близко. Я уже постфактум назвала, что получилось (при том, что основная мотивация была ответить на вопрос, откуда "впечатление"), вспомнив про Ваши слова. Можно еще сказать - "приспешник" .
О, это все мои самоперетипировочные мысли...Щас перечитала и подумала: действительно - к чему?
Поняла, что это я перескочила с внутреннего диалога))). Асана мне в другой теме предлагала версию 4В, аргумент был в т.ч. поведение на форуме с 1В. Вы тоже говорили, что бывают траблы. В этой теме я убедилась, что воля у меня процессионная, но они мне нравятся. примерно так, наверное...
О!! Ну значит действительно не напрасно многобукфф рисовали))), раз вы определились)))
Надо еще Малину-Малину в трения сторон вовлечь, может ее тоже в процессе обсуждения инсайт настигнет)))
В общем да, но я открыта всем ветрам, не возражаю против своего что пйожного, что соционического обсуждения. Так что, если заметите подозрительное, сигнализируйте
Букофф точно не зря, мне оч.понравилось
"Лаконичность", как "кратко выразить суть и закрыть вопрос" может быть свойственна скорее 4-м функциям (это уже как я наблюдаю). Но надо еще смотреть, по какой функции это будет на практике. Если что-то хотят сделать и обсуждают излишне, то 4Ф выскажется, чтоб остановить, если чересчур. Так же и про остальные.
Лаконичность по Воле у 4В можно наблюдать только в конкретном "не, этого точно не хочу".
Что такое лаконичность?
Или это 2Л. Если именно обсуждение и понимание важно, а не что-то еще, или просто декларирование интереса.
Знаете, у меня возникают точно такие же опасения, так что не стал бы относить их наличие к положению воли И уверенности в прекрасности воплощения желаний в таких ситуациях нет, наоборот, чувствую, что действую вразрез, но с каким-то ослеплением в собственном стремлении. Вот в этом воля, может быть, и проявляется. Т.е. разница не в возникновении желаний и противоречий их с миром, а в стиле разрешения этих противоречий.
А вот способность избегать противоречий (любых - желаний, мнений, еще чего-то), не приводить к их возникновению или обходить стороной, когда в этом нет насущной необходимости, это, по-моему, не из области ПЙ, а, скорее, одно из качеств мудрости
Спасибо за идею Имею точно такую же склонность сначала отказываться, потом думать, и порой загоняю себя в тупик такой категоричностью
Потому что мне кажется, что вся жизнь состоит из противоречий, и этим она прекрасна. Как только появляется какая-то однозначность - жизнь останавливается.
Или я не совсем поняла, что имелось в виду? Речь не об абстрактных понятиях, а о трениях между людьми?
Эммм..))))) а примеры-то большей частью выдуманные, утрированные...
Я, скорее, хотела выразить ощущения, которые вызывает у меня иногда поведение 1-х Воль.) Дело не в туфлях, конечно) И не в физике)
- это и есть лаконичное описание моего взаимодействия с 1В, если у меня нет особых обязательств/мотивации влиять на ее жизнь на этом ее кусочке))
Ребенка я бы оттащила от "дороги с красным светом", а взрослого уже вряд ли стала... ЧС-то в далеком месте... вот и философия соответствующая)))))
К тому же, как жизнь показывает, машины перед идущей напролом 1В часто сами начинают непроизвольно тормозить))))) уважают такую силу желания))) Лаконичность (лаконизм), краткость, сжатость, немногословность — изложение мыслей с использованием наименьшего количества слов. (с)
Не, я поняла, что утрированные . Я и сама утрировала несколько . Я-то тоже часто так делаю.
Хм, если бы меня спрашивали "ты уверена, что считаешь именно так?", я бы очень смеялась))
Я зависла бы.)
И крутила бы в голове:
"Под всех ли я подстроилась, все ли интересы учла? Всем ли сплясала? А точно ли я этого хочу? А точно ли - они этого хотят? Может, кому-то это неприятно? Может, я кого-то обижу?......"
2В тот еще подарочек)))) ну и вкупе с есенинской фоновой усугубляет автоматическую подстройку под других.
Ну, и я про то же. Что лаконичность - вовсе не свойство результативных логик, по крайней мере, не первых. Лаконичность четвертых логик может объясняться их не желанием обсуждать дальше вопрос.
Джечка 1Ф4Л вполне лаконична. Но Габен 1Л2Ф, когда он закончил (почти) процесс по Ф и его затронуть по Л на эту тему - это всем деклатимам повеситься. Он первологично выложит все свои наработки, долго, с пояснениями, с обидами если пытаешься прервать.
Воля, первая, обычно не объясняет даже себе. Но тут нельзя проводить параллели между ПЙ функциями линейно. ИМХО.
Не то чтобы "нежелание обсуждать" - поскольку это может показаться выражением отношения к собеседнику))) а именно - окончание разговора, по причине того, что все основное уже сказано, а детали кажутся несущественными)))
Либо конкретного результата обсуждения впереди я не вижу, поэтому процесс - не очень интересует... Могу поперебрасываться еще репликами, из уважения к человеку только.
За собой замечаю, что даже разговоры по телефону дольше 5 минут утомляют.. если в нем не появляются качественно новые смыслы за это время)
Долго обсуждать могу только что-то очень для себя))) интересное, и часто в манере монолога....
Хотя восхищаюсь иногда блестящим и виртуозным процессом по Логике)))) бесконечным перебрасыванием мячика - чтобы не упал))) но сама его поддерживать не очень умею))
Зато сколько же я процессирую по Физике иногда....
Да я и не склонна ни к каким прямым параллелям. Не думаю, что все так однозначно.
Разве что некоторые закономерности можно заметить...
ПС. Да, 1Л, конечно, в среднем многословнее, чем 4Л.) Ей же нужно высказать мнение) А 4Л - даже если ей захотелось ляпнуть очередное "я щитаю" - может подумать... и махнуть на это рукой))
Что-то другое еще. У меня **ВФ. Дискомфортно , когда молча накладывают, уговаривают - тоже. Просто будешь? подумала "буду"/"нет, спасибо". Через час-два болтовни можно еще раз спросить, захотела ли - разговоры разговаривать интересно, могу не отследить. И фсе. Только без уговоров (по мне так процессионная ф, воля причем?). Тут еще и весь ПЙ тип, социотип, думаю. И таки уговаривание к любой второй, а тройка, если соответствует, то и начнутся согласования)))
вот до того, как я узнала, про все-про это (соционика, ПЙ) я думала... вообще, шотакое, что со мной))) а оказалось Есь+Руссо))) многое объясняет))) вообще, это и правда хорошее сочетание в своем роде
мне кажется 2В должна вас быть более активной что ли, менее склонной ко всем ожиданиям и тп, нет?
Что 4В, понимая недостаток ресурса и хорошо предвидя предстоящие испытания) многое (ненужное) просто обходят стороной, не втягиваясь...
Вполне целесообразное поведение)
это точно
тратить силы (которых и так нет) на изначальный бесперспективняк - просто невыносимо...
и тут получается засада, если это по каким-то причинам делать "надо"... заставить себя просто нереально... а другим то как объяснишь, что все равно на выходе будет ноль... некоторые же любят процесс ради самого процесса... а у меня на просто аллергия..
и плюс проблема, если видишь ТВОЕ - сразу засада - и что с этим делать, или ждать и ничего не делать...и страх сделать только хуже...
Ой, MaRiNeM.. столько есть различных теорий, которыми можно "многое объяснить"..
Но ПЙ мне нравится... поскольку работает)))))))))))
Пожалуй, да.. По сравнению с тождиками-4В я ... более страстная, что ли... менее соглашающаяся на существующие по умолчанию условия..
(Кстати, не уверена, что в этом только положение Воли виновато)), возможно, много другого, личного)
2В это и хорошо, и плохо)))) - как водится))))
Больше желаний и принципиальных установок, меньше терпения и смирения.. усиленное желание экологичности - "сделать всем хорошо")))))))) постоянная автоматическая подстройка и согласовывание.. Часто хочется побыть 4В.)
Ну и - большой ощущаемый ресурс Воли подталкивал мну связываться с трудными ситуациями и партнерами. Просил реализации))))
Я бы сказала..... это не было для меня однозначно в плюс)))
Это да. ) Но я, бывало, тратила... так получалось.( Причем, заранее зная, что это бесполезно.
Тут у меня совсем по-другому.
Если вижу СВОЕ (Эмоция - "МОЁ!", Воля - "ХОЧУ!") то ввязываюсь)))))) пусть даже и страшно поначалу.)
Но, конечно, всегда понимаю, к чему все может прийти.)
да, я смотрела тему по ПЙ-квадре и там тааак тихо, давно ни души))) ну я потом себя вспомнила - я этот форум читаю ооочень давно, а вот как-то не писала))) видимо, 4В и там все такие молчаливые)))
Я тоже тратила, да и сейчас приходится… ведь не все так, как нам хочется, правда же… просто теперь стараюсь по мере сил минимизировать такую трату сил впустую… а то раньше - сидишь и думаешь – СТОЛЬКО сил потратила, а результат тупой… просто СЕБЯ надо слушать и не ввязываться, куда не надо..
А я вижу – “МОЕ!”, а дальше начинаю “много думать”. Знаете, как входишь в холодную воду… сначала кончик пальчика.. аккуратненько так… смотришь… дальше-больше… сами мы трусишко))) ну а попровоцировать того-другого, чтобы понять что к чему - эт святое, канеш))
А вот чтобы дошло до “ХОЧУ!” и ввязаться по полной… у меня долгий процесс, нужно время…
и самое интересное, что очень ярко чувствуешь свое “ХОЧУ!”, когда этого лишили
Можно я уточню. В имеете в ввиду "МОЁ!" не в смысле принадлежности, а в том смысле, который подразумевается, когда говорят что-то вроде "даа, зажигать народ - это твое..."?
Вот интересно, как будут выглядеть две двойки в процессе? Длительное согласование и взаимные реверансы? Я не совсем себе представляю, как они придут к результату и как долго может длиться согласование? А если цели не совпадают? Ведь воли обе "высокие".
. Как стало понятно ниже, так тоже не прокатит 
...). Ну и общий пафос перманентной борьбы за гуманистические идеалы человечества за счет
. Но они мне нравятся 
.
А так-то я рада сложившейся беседе. 
а примеры-то большей частью выдуманные, утрированные...
и там все такие молчаливые)))
просто теперь стараюсь по мере сил минимизировать такую трату сил впустую… а то раньше - сидишь и думаешь – СТОЛЬКО сил потратила, а результат тупой… просто СЕБЯ надо слушать и не ввязываться, куда не надо..