Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Воля

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Воля


Atreydes

"Достоєвський"

Дописів: 560
Важливих: 7
Флуд: 4%
Анкета
Лист

18 Фев 2009 09:09 Chaika_Gala писав(ла):
Знаю одного очень хорошего человека, у него есть интересная черта, которая вызывает во мне уважение. Почему-то он в те или иные моменты начинает заступаться за других. Он этик и его поддержка в основном моральная. Если видит, что чья-то репутация под угрозой или кому-то очень неприятен этот вопрос, он берет огонь на себя. Причем я вижу, что у него это происходит как-то легко, естественно, на "автомате".
Почти уверена, что у него высокая воля. Может ли это "покровительство" к определенным людям быть проявлением его воли? Тогда какой? Или это уже чисто человеческое...
Вполне возможно, что 2В. Равноправие каждого и защита слабых

ФВЛЭ
 
18 Лют 2009 11:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"

Дописів: 341
Флуд: 15%
Анкета
Лист

1 Янв 2009 16:06 Vera_Novikova писав(ла):
+ 100!

ВЛЭФ

и я не специалист в соционике. Но ужо несколько раз так было, что ежели чел мне не симпатичен, но велика вероятность, что у него 1В.
вот как в этом примере.
жизнь - это бесплатный круиз вокруг Солнца
 
18 Лют 2009 13:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Chaika_Gala
"Гекслі"

Дописів: 12
Анкета
Лист

1 Янв 2009 14:17 Dochvetra писав(ла):
Я, конечно, не специалист в ПЙ. Но с такой харизмой, мне кажется, может быть только 1В

Интересно, потому что я вижу харизму только у этиков что ли...
А у логиков вижу это не как харизму, а как какую-то влиятельность что ли...

 
18 Лют 2009 14:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dochvetra

"Достоєвський"

Дописів: 461
Важливих: 2
Флуд: 3%
Анкета
Лист

По мне так харизма 1В заметна как у этиков, так и у логиков Мне вообще ооочень импонируют люди, которые приняли ОДИН РАЗ решение и не отступают от него, ну то есть, не болтает их, как... некую субстанцию в проруби туды-сюды. Сегодня так, завтра уже этак %)
Кстати, такое мотание - это признак какой воли? Меня сильно удручает данное явление. С такими людьми чувствую все время себя напряженно, как будто постоянно почву из-под ног выбивают или же как будто удар из-за угла получаешь.
Все перевернулось и в перевернутии оказалось на своем месте (А. Грин))
 
18 Лют 2009 20:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tekhi2
"Гекслі"

Дописів: 39
Анкета
Лист

18 Фев 2009 20:49 Dochvetra писав(ла):
По мне так харизма 1В заметна как у этиков, так и у логиков Мне вообще ооочень импонируют люди, которые приняли ОДИН РАЗ решение и не отступают от него, ну то есть, не болтает их, как... некую субстанцию в проруби туды-сюды. Сегодня так, завтра уже этак %)


Интересно, что меня, наоборот, раздражает упертость, несмотря ни на какие изменения обстоятельств и аргументы. То бишь гибкость позиции рассматривается мной в плюс. Раздражают также в общении люди, которые не имеют текущего решения (хотя бы вариантов)по серьезным вопросам.
Так что согласна с Chaika_Gala -процессионность, ИМХО.:-)
Люди важнее принципов (С)
2 відвідувача подякували Tekhi2 за цей допис
 
19 Лют 2009 10:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dochvetra

"Достоєвський"

Дописів: 461
Важливих: 2
Флуд: 3%
Анкета
Лист

Ну тогда ясно У меня-то воля результативная Типа, сказал - сделал. Придерживаясь линии партии принятого решения
Вапроз снят

ЗЫ. Подумала, что результативная воля плюс 1Л плюс рациональность дают антересную смесь ))) Такая упертость уже рождается, что...
Все перевернулось и в перевернутии оказалось на своем месте (А. Грин))
 
20 Лют 2009 00:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kinofobaII
"Дон Кіхот"

Дописів: 665
Флуд: 1%
Анкета
Лист

10 Ноя 2008 16:52 Inyouknowme писав(ла):
Сомневаюсь по поводу места воли в своем психойожном типе.

Не люблю ответственность, не стремлюсь к ней, живу по течению, делаю то, что мне стукнет, что захочется. Стараюсь не брать на себя обязательства и никому не быть должной. Восприимчива к чужой воле, настойчивости, зная это стараюсь избегать влияния. (Пример: не хотела замуж, но не могла сказать твердое "нет" из-за давления, правда муж был Драйзер, а мне было 18, через год все равно развелась). Бываю очень уперта в желаниях и могу ни с чем не считаться. (8 мес. искала первую работу, нашла, что хотела). Трудно себя заставить. Часто не знаю, чего хочу, люблю, когда за меня принимают решения, но только те, что мне понравятся. Тяжело противоречить, могу в лицо согласиться, в душе быть не согласной и сделать по-своему. Лидером быть не стремлюсь, скорее наблюдатель.

Мне кажется, кто угодно может сказать, что не стремится к ответственности, и тут лучше судить по поведению. Или он ее просто берет в любом случае, "не стремясь", или берет, если больше некому, или периодически ее требует ("партия, дай порулить")- но как-только его пригрузят ею, начинает верещать, или с радостью отдастся тому, кто более ответственен (ТОЛЬКО ЕСЛИ ЕМУ ДОВЕРЯЕТ!!!)

 
24 Лют 2009 17:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

RasAlhague
"Жуков"

Дописів: 9
Порушень: 1
Анкета
Лист

10 Ноя 2008 16:52 Inyouknowme писав(ла):
Сомневаюсь по поводу места воли в своем психойожном типе.

Не люблю ответственность, не стремлюсь к ней, живу по течению, делаю то, что мне стукнет, что захочется. Стараюсь не брать на себя обязательства и никому не быть должной. Восприимчива к чужой воле, настойчивости, зная это стараюсь избегать влияния. (Пример: не хотела замуж, но не могла сказать твердое "нет" из-за давления, правда муж был Драйзер, а мне было 18, через год все равно развелась). Бываю очень уперта в желаниях и могу ни с чем не считаться. (8 мес. искала первую работу, нашла, что хотела). Трудно себя заставить. Часто не знаю, чего хочу, люблю, когда за меня принимают решения, но только те, что мне понравятся. Тяжело противоречить, могу в лицо согласиться, в душе быть не согласной и сделать по-своему. Лидером быть не стремлюсь, скорее наблюдатель.

3В и высокая Физика.
11 Ноя 2008 01:30 Dike писав(ла):
Есенины редко бывают лидерами, а когда бывают, если не 1В им в этом помогает, тогда что?

1В врядли есю с сугестивной ЧС поможет.
1Э3В могут давать неформального лидера, заводилу.
"Ведь я только всего и хочу, чтобы всё всегда было по-моему". (Б. Шоу)
 
3 Бер 2009 22:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

RasAlhague
"Жуков"

Дописів: 9
Порушень: 1
Анкета
Лист

11 Ноя 2008 02:09 W-e-t писав(ла):
Интересно. У меня тоже что ли первая Воля?
А я думала, что вторая...но точно не ниже второй...
У меня, когда я чего-то хочу, просто дикая, какая-то даже отчаянная убеждённость по этому поводу, её не способно сломить вообще ничьё мнение. Даже если все хором меня отговаривают я это молча пережидаю, а потом всё равно говорю: а я ХОЧУ ТАК!!! А уж если я чего НЕ хочу, а кого-то моё такое раешение не устраивает, то тут вообще всё бесполезно - я равнодушна как к логическим доводам так и к слёзным уговорам. Я сама могу привести еще более убедительные логические доводы, а если они не подействуют перейду к слёзным уговорам, но настою на своем любой ценой. При этом люди, которые не подчиняются, в качестве близкого партнёра меня устроить не могут. Мне будет с таким человеком ОЧЕНЬ плохо. Те, кто общается со мной на близкой дистанции жалуются на то, что я просто проминаю под себя. И это всё при том, что в соционическом смысле ЧС у меня...где-то там... да и назвать волевым человеком я себя не могу. К тому же я далеко не всегда знаю, чего ж я хочу, особенно касаемо работы. А это нормально для 1В - не всегда знать, чего же хочется?
Я-то вообще-то думала, что моя некоторая "непрошибаемость" - это следствие 1Л...

в целом похоже на 1В.что совершенно точно. Воля результативная
11 Ноя 2008 02:09 W-e-t писав(ла):
Всё-таки может, первая Логика у меня... А чем отличается практически 1Л2В от 1В2Л?

Практически это примерно так.
1Л2В имеет устоявшуюся картину мира и соотвествии с этой картину совершает те или иные действия, там помогает, живет, любит и т.д.
1В2Л имеет четкое представление о том, что ее желания первичны в тот или иной момент и согласно этому мнению строит логическую конструкцию доказывающую другим истинность данного тезиса. Причем элементы конструкции могут быть различны в зависимости от конкретной ситуации.

11 Ноя 2008 12:19 W-e-t писав(ла):
У меня скорее стремление к власти над обстоятельствами.

кстати очень хорошее определение 1В
11 Ноя 2008 13:59 Dike писав(ла):
Кажеться, начинаю завидовать 1В. Власть над собой - то, о чем, я мечтаю. Я хоть и очень увлекаюсь йогой, но иду на поводу своей физики и эмоции, и плохое самочувствие и плохое настроение для меня достаточный повод не выполнить задуманное. А самочувствие для меня вообще святое, если человек не выполнил то, что обещал ссылаясь на недомогание, я даже сомневаться не стану так ли это, поверю и прощу.

Власть над собой в данной контексте это власть над своим телом как я понимаю.
В данном случае это похоже на 3Ф.
Первая функция не стремится к власти над собой, так как достаточно самодостаточна для этого.
11 Ноя 2008 15:30 Atreydes писав(ла):
А вы что, думаете, решает успех в жизни только воля? А

В жизни многое решает умение цепляться за возможности и наполную использовать их.
Вот допустим слабость Толстого в том, что он слишком идеалистичен в материальной сфере.

11 Ноя 2008 15:19 Atreydes писав(ла):
Не в амбициях счастье же, во всяком случае не только в них


амбиции есть практически у всех, только в разных масштабах и в разных сферах.
11 Ноя 2008 23:59 W-e-t писав(ла):
А что значит в Вашем случае - "упёртость"?
И чем упёртость 1Л отличается от упёртости 1В?)

упертость 1В может противоречить всем законам ллогики
12 Ноя 2008 02:00 W-e-t писав(ла):

И вопрос к специалистам: ответьте, пожалуйста, считаете ли вы верным, что 1В проявляется в том, что "четкое осознание, чего хочется (нужно), чего не хочется (не нужно). И вот это "хочется" как бы над всем преобладает, что ли. У меня вот сложилось впечатление, что человек как-то легко добивается того, что ему нужно.?

1)1В это четкое осознание приоритетности своих желаний над желаниями остальных.
2) не всегда легко, зависит от направленности сферы его желаний.
"Ведь я только всего и хочу, чтобы всё всегда было по-моему". (Б. Шоу)
 
3 Бер 2009 23:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Inyouknowme
"Єсенін"

Дописів: 174
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

3 Мар 2009 22:59 RasAlhague писав(ла):
1В врядли есю с сугестивной ЧС поможет.

При 1-ой воле ЧС воспринимается как конкурент. Хотя, может быть, это мое личное и сильно индивидуальное. 1В - проломное стремление к своей цели. Еся с 1В напоминает танк, только маломощный и небольших размеров. Но все-таки танк.

Интересно, упорные попытки добиться чего-то, если не получается - это 1В? Т.е. настойчивость снова и снова при неудаче.

Будь собой. Остальные роли уже заняты. (c) Оскар Уайлд
1 відвідувач подякували Inyouknowme за цей допис
 
25 Бер 2009 16:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Atreydes

"Достоєвський"

Дописів: 557
Важливих: 6
Флуд: 4%
Анкета
Лист

25 Мар 2009 17:45 Inyouknowme писав(ла):
Интересно, упорные попытки добиться чего-то, если не получается - это 1В? Т.е. настойчивость снова и снова при неудаче.

Это просто упёртость В принципе, это у любой воли может быть.
Скажем, у третьей, которая пытается кому-то что-то доказать. Себе в частности. Первой, которая методично идёт к своей цели. Вторая, которая стремится достигнуть консенсуса снова и снова, либо которую долбит первая со своим "заданием". Ну и даже четвёртая, если ей диктуют вышестоящие.
В крайней степени - это просто одержимость Чисто психологическое явление.
Идти напролом или нет, это тоже не связано с волей. Это пути достижения поставленных целей. Воля не отвечает за средства достижения.

Тут уже много раз отмечалось: воля и ЧС - суть разное. 1В реализуется самыми разными путями. У еся она будет реализовываться через интуицию (обе) и эмоции (). Сама же 1В в чистом виде будет проявляться в силе желания и стремлении к его достижению, это нетимно.
Т.е. одно дело - желание и стремление к цели. Другое - путь достижения. Только и всего
Почему-то последнее очень многие не учитывают, смешивая эти два разных элемента.
Отсюда т.о. и растут ноги ряда псевдопротиворечий ПЙ и соционики..
ФВЛЭ
2 відвідувача подякували Atreydes за цей допис
 
26 Бер 2009 03:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Chaika_Gala
"Гекслі"

Дописів: 6
Анкета
Лист

Я вот гадаю, к какой воле отнести одного знакомого человека. Воля явно доминирующая.
Сперва предположила, что третья, уж слишком много экспансии к месту и не к месту. Ну сочла за глюки и перегибы третьей. А потом подумала, странная третья такая, все время говорит и говорит. И что еще страннее, действует. Человек реально всегда добивался поставленных целей. В лепешку расшибется, но сделает так, как он хочет, как он считает нужным. И решения свои никогда не обсуждает, ставит перед фактом. Хочешь - принимай, не хочешь... тогда делай сам, только уже без него... Всегда самостоятелен, никогда ни от кого не зависит.
Это такая его 1В?

 
27 Бер 2009 03:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dochvetra

"Достоєвський"

Дописів: 460
Важливих: 2
Флуд: 3%
Анкета
Лист

У меня вот вопрос к первым волям
Может, я в чем-то неправильно рассуждаю - поправьте Но я по аналогии, например, с первой логикой. Вот если 1Л не уверена в какой-то теории, что она оправдана, доказана железно и пр., она предпочитает молчать. Типа потом выскажусь, если буду уже точно знать.
А вот первая воля... Она так же молчит, если не уверена еще до конца, что будет именно так, как ей хочется? Или же еще не приняла решения по данному вопросу... Вот есть такое? Просто за двумя 1В заметила такую склоннность... промолчать. А если уж сказать о решении, то наверняка.
ммм???
Все перевернулось и в перевернутии оказалось на своем месте (А. Грин))
 
30 Бер 2009 20:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"

Дописів: 1555
Важливих: 118
Флуд: 5%
Анкета
Лист

30 Мар 2009 21:47 Dochvetra писав(ла):
А вот первая воля... Она так же молчит, если не уверена еще до конца, что будет именно так, как ей хочется? Или же еще не приняла решения по данному вопросу... Вот есть такое? Просто за двумя 1В заметила такую склоннность... промолчать. А если уж сказать о решении, то наверняка.
ммм???

Когда желание четко не сформировано, то молчит. Хочу подчеркнуть, молчит не когда не уверена, что будет так, как ей хочется (это вообще странная мысль для 1В), а когда пока не знает, как точно ей хочется.

А вообще, это самое страшное состояние. Когда, например, ситуация складывается так, что что-то нужно делать, а ты пока не знаешь, что ты хочешь, какова твоя цель. И главное, что при этом бесполезно пытаться рассуждать логически. Можно логически прийти к какому-то "правильному" решению, а 1В это не убеждает, ну не чувствует она, что действительно этого хочет.

1 відвідувач подякували Vera_Novikova за цей допис
 
30 Бер 2009 22:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

W-e-t
"Єсенін"

Дописів: 51
Флуд: 4%
Анкета
Лист

30 Мар 2009 21:47 Dochvetra писав(ла):
А вот первая воля... Она так же молчит, если не уверена еще до конца, что будет именно так, как ей хочется? Или же еще не приняла решения по данному вопросу... Вот есть такое? Просто за двумя 1В заметила такую склоннность... промолчать. А если уж сказать о решении, то наверняка.
ммм???

Да. Молчу и думаю, мысленно прокручивая варианты-варианты-варианты. Я уверена, что в любой ситуации можно найти вариант, который устроил бы меня на 100%, просто нужно искать. И нахожу. И тогда - подвожу к нему всё остальное, что требуется.
30 Мар 2009 23:59 Vera_Novikova писав(ла):
Можно логически прийти к какому-то "правильному" решению, а 1В это не убеждает, ну не чувствует она, что действительно этого хочет.

Да.
Wet, Вет
 
30 Бер 2009 23:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dochvetra

"Достоєвський"

Дописів: 460
Важливих: 2
Флуд: 3%
Анкета
Лист

30 Мар 2009 22:59 Vera_Novikova писав(ла):
А вообще, это самое страшное состояние. Когда, например, ситуация складывается так, что что-то нужно делать, а ты пока не знаешь, что ты хочешь, какова твоя цель. И главное, что при этом бесполезно пытаться рассуждать логически. Можно логически прийти к какому-то "правильному" решению, а 1В это не убеждает, ну не чувствует она, что действительно этого хочет.

Спасибо за уточнение. Это как раз то, что нужно. Слово "цель", похоже, ключевое... Нужна цель. Ну вот как первой логике надо обязательно сформулировать для себя мнение по поводу какого-то нового явления. Так и первой воле, наверное, надо четко знать, куда двигаться. И знать, что она хочет двигаться именно туда.

Все перевернулось и в перевернутии оказалось на своем месте (А. Грин))
 
31 Бер 2009 01:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Batik
"Дон Кіхот"

Дописів: 20
Флуд: 5%
Анкета
Лист

А это про какую волю так можно сказать?
Первая или третья?

Проще отдаться своим желаниям, чем сопротивляться им, когда "хочу" перекрывают все "надо", когда избавиться от наваждения "хочу" можно только оторвавшись в этом на всю катушку. Чужие разговоры и уговоры не работают, если мне скажут что это зря, бесполезно, не нужно, лишнее - я могу молчать, внешне соглашаться, улыбаться, искренне смущаться, но тихой сапой делать то, что нравится.
Одно хорошо, что не всегда есть это всепоглощающее "хочу", иногда можно спокойно и расслаблено пожить. Но вызревает новое хочу и как сотрудники в какой-то конторе из романа "Мастер и Маргарита" с восклицанием - О Господи, ну сколько можно? - снова затягиваю песню "славное море священный Байкал"
Благо желания безобидные и конечны. Иногда жаль что конечны, некоторые хочется продлить, но как то перегорает внутри всё, уже нет интереса.
Сравнивая БЭ Дона и БЭ Дюмы видим - первая это ребенок 5-лет (слабый, но осознанный), вторая - слоник 5-лет (сильный, но неосознанный) (цитата 2006г)
 
31 Бер 2009 12:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

W-e-t
"Єсенін"

Дописів: 51
Флуд: 4%
Анкета
Лист

А если сойдутся (т. е. не сойдутся)) две первые Воли, то за кем будет победа?
Правда, сейчас я имею ситуацию противостояния ВЛ и ЛВ. Как переубедить ЛВ - не понимаю, ума не приложу как же мне своего добиться. Т. е. тактически я постоянно одерживаю верх, но в перспективе - ну никак.
Wet, Вет
 
31 Бер 2009 22:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"

Дописів: 1555
Важливих: 118
Флуд: 5%
Анкета
Лист

А что значит, не сойдутся? Например?

А 1Л нереально переубедить... Приходится действовать не переубеждая

 
1 Кві 2009 01:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Atreydes

"Достоєвський"

Дописів: 557
Важливих: 6
Флуд: 4%
Анкета
Лист

Batik, я это вижу как 1В. Тут явная авторитарность и высоченный приоритет, уверенность.

А почему подозрения в 3-й В?
ФВЛЭ
 
1 Кві 2009 03:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Воля

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 16 Лис 2024 10:17




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор