Наверное, это 4В и есть?
Я предполагаю.. не знаю как там оно, изнутри)
Очень приятно.) Я Полина. Давайте.)
Я пост для тождика писала, предполагая, что она сразу поймет, о чем речь.) Она поняла.))
Ну и - отчасти мы разговор из другой темы продолжали.
Скорее, имелось в виду - увидев человека, испытать прилив эмоций, сразу понять, что "это моё!")))).. И дальнейшее последующее желание его не отпускать)))
Да нормально все)))
Мне всегда нравилось взаимодействие с другими 2В. ) Они на диалог настроены, прислушиваются к тебе, но и свои предложения выдвигают. Чувствуется, что человек идет к чему-то, приемлемому для обоих.) Разве плохо?)
Так чтобы мы бесконечно танцевали вокруг какой-то темы - даже и не помню. В любом случае, эти ритуальные танцы гораздо короче и проще, чем с 3В.))))))
И при этом - если не совпали в желаниях и целях на данный момент - никаких обид, затаенных разочарований и прочих осложнений. ) Ну не совпали... ок) совпадем в следующий раз, ничего страшного.
Никогда не было такого, чтобы хоть с какой-то 2В я смертельно поссорилась)))))) всегда кто-то идет на сближение, а второй подхватывает.)
Самое простое взаимодействие для меня.)
Пример из жизни.
Договорилась с двумя подругами о совместном отпуске - еще с одной 2В и с 3В.
Сильно заранее, за полгода.
Но через месяц планы у меня изменились, и я об этом сообщила.) Ничего еще не было куплено - ни билеты, ни путевки... времени для смены планов было вагон. Тем не менее 3В обиделась до слез, с преданием меня анафеме... а 2В спокойно подыскала другой вариант, после мы даже и не вспоминали об этом.) Наоборот - слушали рассказы друг друга, "о странах, где мы не были."
В-общем, между двумя 2-ми Волями кучи проблем - не возникает изначально... это очень удобно, можно расслабиться)
ПС. 3В - иррац, а 2В - рац.) Так, на всякий случАй.)
Да, 4В...вообще это ощущается как некий стоп на ввязывание.. на то, чтобы пробивать..отсюда видимо и долготерпение, которое, кстати, может сыграть злую шутку...помните, про драйку рассказывала, вот ее ощущение вседозволенности - это именно результат разбалованности моей мягкостью и терпением или это есеевское тож..
4В, конечно, очень разными бывают (и не только в ПЙ и соционику все упирается) - но объединяет их то, что они... не мешают другим жить, как им хочется, и как удобно) Вокруг них всегда разряженная атмосфера, они не транслируют вовне свои хотелки, и не напрягают своими тараканами))
Да, они могут поупираться по доминирующим)) но все равно это выглядит как-то безобидно.)
Чем окружающие, естессна, иногда с удовольствием пользуются. Поэтому им оч важно адекватное окружение себе подобрать, которое не будет злоупотреблять их покладистостью.)
Гармоничная 4В мне очень симпатична))) она живет в потоке, не пытаясь постоянно грести против течения, и тем более не привлекает к этому полезному для души занятию - других.
Сама живет, и другим дает.)
От 2В часто исходят похожие энергии... но все же иные)))))
Там хорошо чувствуются границы, за которые переступать не стоит. ) Вот до этой черты я "почти 4В", а вот сюда - вам лучше не заступать.)
Ну и...)))))))))) есть от 2В такое впечатление... что она кагбэ "разрешает" вам жить так, как хотите. Посмотрит, оценит и "разрешает".)) Немного в манере барчука.)
А 4В (имхо) по умолчанию считает, что все живут, как хотят, строят свою жизнь, как хотят - и чего об этом думать? ))))
Так? Не?
Полина, да все именно так, как вы написали...я считаю, каждый живет так, как хочет, и вправе делать то, что хочет. Мое дело - нравится/не нравится... оставаться/не оставаться.. учить жить никого никогда не буду))
При этом люди как бы раскрываются полностью...у кого идет хорошее, у кого - плохое... поэтому многие знакомые удивляются- типа он же тебя оскорбил и тп... а я - почему меня? он СЕБЯ оксорбил такими словами/действиями? Показал во всей красе... и это хорошо - будем знать и действовать в соответствии с этим в будущем
Я не знаю, насколько это хорошо, то есть должны же быть границы... но вот у меня такое впечатление, что люди границ реально не видят и не чувствуют...и как их поставить и надо ли - для меня пока вопрос... прямо невесомость..что вводит нехороших товарищей в искус...а потом удивляются..
а как у вас, 2В ощущается более "недоступной" что ли для других?...
Так люди вообще максимально проявляются в общении с теми, кого они считают слабее себя.
Неважно, так это или нет объективно.. и по какому критерию..
Но, видимо, 4В производят впечатление человека, который многое сможет вытерпеть, и некоторые начинают с удовольствием этот предел терпения испытывать. Конечно, он кончается когда-то.
Марин, думаю, ты личные границы имеешь в виду..
Беру первое попавшеееся из тырнета)
Ну я согласна, что в среднем у высоких Воль они изначально стоят почетче, чем у низких. "Я+" все-таки.) Но бывают варианты... ))
Я хорошо знаю 4-х Воль, которые отлично держат личные границы...
И даже еси, которым вечно трудно говорить другим "нет")) с этим справляются, в конце концов..
Спасибо за первое попавшееся, очень полезная информация. Интересно было бы послушать разных 4В, затрагивает ли их эта проблема, является ли это свойство признаком 4В
нет, не является. Проблемы установки границ и умения сказать "нет" для меня совсем не актуальны. С возрастом я наоборот пытаюсь границы как-то ... смягчить.
Наверно проблема границ характерна для интуитов, т.е. тимна
А инициативу всегда поддержу, и инициативных людей люблю
Полина, спасибо огромное за статью! Да, я имела в виду именно личные границы.
И там же кстати сказано про ненужную и безрезультатную трату энергии, о чем мы раньше говорили. От того, что не знаешь или не задумываешься, ТЕБЕ ЭТО на самом деле надо или нет, или тебе вообще пофик - и идешь на поводу у более высокой воли, например даже когда не надо
А вот про пресловутое неумение говорить “нет”. Мне вот легче потом просто сделать по-своему, чем прямо сказать нет. Первый позыв – сказать “да”. Вместо “нет” - “да, но попозже” и тп.. а там посмотрим.. Это практически всегда в близких отношениях, что далеко не всегда правильно, правда же? И это долготерпение оборачивается против тебя же.. одним словом, "благими намерениями..."
А вот с другими людьми сложнее, я уже стараюсь быть почетче … ну насколько возможно. И когда начала отстаивать себя, знаете, многим не понравилось.. а мне так очень понравилось
Хотя “жесткое нет” это все равное не мое.. не идет мне… я тут в одной из тем прочитала, что у всех воль есть харизма, просто у 4В – это “мягкая харизма”
А вообще мне кажется, что эти границы у нас ставятся после каких-то кризисных, критических ситуаций. Ну, у меня с 4В так было.
Интересно было бы еще 4В послушать. Люди, ау!!
kalinkamalinka, вот так для Еся+4В изнутри, если есть вопросы - давайте
Ну не границы по этике, а ваши личные психологические эмоциональные границы и других. Вы вседа знаете, где ваша ответственность за то или иное эмоциональное состояние, а где точно не ваша? В случаях конечно, когда вы прямой участник события. Где вы источник неприятностей, а где вы вообще ни при чем и человек на самом деле срывается на вас, не из-за темы, а потому что у него секса уже 10 дней не было?
про ответственность за эмоциональное состояние не совсем поняла
Если последний Ваш вопрос про границы - то таких границ у меня нет, я скорее всего не пойму, чем вызван его эмоциональный наезд
MaRiNeM, здесь 4В...Вы звали..я пришла И для меня сложно сказать нет А самое лучшее для меня - не давать четких обещаний. Если пообещала, сделаю..чего бы мне это ни стоило..т.е. в этом плане для меня идет важность других желаний, не моих..А границы, действительно, уточняются после критических ситуаций Только они все равно такие..более осторожные что ли
А мне вот интересно обобщить взаимосвязи воли и других функций. Мне кажется так цельнее описание получается и работает-то это именно так. Положение воли накладывает отпечаток на другие функции.
Я предполагаю, что четвертая воля границы в первых двух функциях определяет и знает, но сознательно подстраивается, а вот в третьей она неадекватна и склонна брать на себя "чужие" задачи и решать их, когда это может вообще не нужно и неуместно
А в чем, как Вы считаете, будет отличие в проявлениях наших третьих эмоций в зависимости от положения воли? ведь тройки в принципе неадекватны...
Я правильно поняла Вашу мысль: первая воля успешно ставит границы во всех трех оставшихся сферах, а четвертая - только в первых двух?
Я только предполагаю, что первая воля очень чувствительна к границам трешки и возможно больше настроена на отслеживание "справедливого" отношения к себе и больше контролирует свое эмоциональное состояние основываясь "пристало мне или нет", будучи при этом вероятно неадекватной
А с четвертой волей там скорее берется больше ответственности на себя.
Поэтому я и спрашиваю, что одно дело возникшая теория, а что на самом деле? Можно ли проводить эту связь
Ой, Марин.. что-то мне кажется, что все это больше тимное))) и наверное, подстраивающейся Волей усиливается) Вот и Яна согласна.)
Первая реакция - действительно тотальное "да"))) иногда приходится себя силой удерживать..) мол, чего "да"-то? Когда - самое настоящее "нет". ) Или более мягкое: "спасибо, нет".
Скорее всего, эта тема вообще 4-м Волям не очень интересна..) разве что в какие-то кризисные моменты жизни.. да и то сомневаюсь..
Когда нужно что-то решать-менять-прогибать под себя.. а ресурса не хватает.
Сужу по себе - в тему "Логика" не заходила вообще.) Мне там скушно..))) и что я могу сказать судьбоносного?))))
Что-то вроде: "У всех есть какие-то мнения по каким-то вопросам: макро-, микро- и даже нано-, и большей частью меня все это совершенно не касается. Пусть думают, что хотят и о чем хотят.) Обсуждают нюансы любой тонкости) Возможно, они просто любят поговорить. А если мне будет нужно, по затронувшей теме я мнение уж как-нибудь сформирую и выскажу.)"
А в тему "Логика" все равно не пойду)) не до этого будет)
Ситуация "мне явно не нужно" для меня равна "это принесет мне ущерб по всем параметрам".
Мне не сложно сказать "нет" с удовольствием севшим на шею, манипуляторам, которых я обнаружила в своем окружении.
Я всегда скажу "да" если решу, что человеку явно нужна моя помощь и я могу её оказать.
Я пойду на поводу если мне тоскливо, но тема интересна и хочется разнообразить свой день.
Я всегда стараюсь сказать "да" значимым людям. Есть некоторые условия, в ситуациях "форс-мажор" они отменяются.
В общем, очень зависит от окружающих и от конкретных ситуаций, от моей занятости, добровольно взятых обязательств и приоритетов.
Ой, Полин! Спасибо! Ты выразила то, что я думала (я столько раз пыталась написать, а потом думала - смысл?). Действительно, ну что я могу сказать по теме воли?..она есть!..тогда, когда нужно желания проявляются...но вот сейчас у меня нет желания говорить на эту тему, хотя при моей болтливости поговорить люблю..а когда мне что-то нужно будет преодолевать, достигать какую-то цель, я просто буду это делать. Потому что нужно! Потому что край!..и какой смысл говорить об этом?..надо - делаю, очень надо - делаю срочно..не надо - созерцаю
Ну не то чтобы в кризисных, но в каких-то судьбоносных ситуациях носителя 4в, - проявляется 4в она как-то для себя больше, чем для других и результативная. Процесса и согласований не будет, да - да, нет - нет. Особенно когда чьи-то желания, идут вразрез с представлениями вышестоящих функций 4в - тут 4-ка и упереться может, не хуже ослика . Уговоры для для меня лично весьма утомительны, как кого-то, так и самого носителя - потому что отказать, - действительно довольно трудно, приходится делать некоторое усилие.
По взаимодействию с другими волями опишу свои впечатления: с 1 все отлично - как на сапсан сесть , особенно если желания совпадают скоростя захватывают. С 2 - хорошо, вот Polinne читаю, ничего не напрягает С 3 - сложно, но можно, только несколько утомляет уговаривать. С 4 вообще как с собой )
Воля в психософии - это не желание само, это готовность реализовывать желания, скажем внутренняя мобилизация к действию; желание и уверенность в правомочности изменять мир, как хочется, как тебе подходит и удобно. То есть своего рода ощущение собственной важности в мире и важности твоих желаний и потребностей. У 4В собственная важность низкая, соответственно важность других воспринимается высокой, 4В считает важнее то, как себя другие хотят в мире проявить, а с близкими вообще идет ногу в ногу с их желаниями. 4В настроена на результаты, на завоевания, а не на процессы, НО не свои, а чужие, если они конечно не противоречят в корне с ее принципами. Так я понимаю ПЙ волю В самом начале этой темы Вера Новикова хорошо дала определение воли
Полин, к старому нашему спору - я чаще встречаю в жизни 2В, настроенные на суперпроцесс 3 воль. Как на продуктивный , продвигающий и развивающий.
я вот по себе знаю: конечно, со 2Л общаться безпроблемно - это уж точно.
Но диалог примерно такой:
- я считаю так-то и так-то, а ты что скажешь?
- О! как ты верно заметил(а) А я считаю так-то и так-то.
- да, и так может быть.
- да, и так как ты говоришь тоже верно.
и вся беседа. Обменялись мнениями, подтвердили важность и верность каждого.
А 3 логика помогает докапываться до новой сути. И тогда рождается новое знание. Т.е. это тот вариант, когда в споре рождается истина.
Ссори, что на примере нелюбимой тобой логики...но я просто хочу сказать, что для меня , как для 2Л - особый кайф " лезть в игольное ушко" по логике. И придирчивость 3Логик этому способствуют.
Анюта))) не провоцируй снова))
Зачем вынуждать меня произносить неполиткорректные высказывания?)
Я и тогда с тобой не спорила.
Я утверждала, что представители 3В бывают очень разными), и далеко не со всеми мне хочется вступать в процесс по Воле.) Зависит от человека.
В то время как с любой, взятой наугад 2В - общаться в среднем легче. )
Я и сейчас так считаю)
Что имею право выбирать. )
право выбора - святое для меня. ЧИ все ж таки .
да я согласна, что легче.
просто для менялегче, не значит лучше - не значит интереснее и продуктивнее.
а то, что там где тройка( любая!!), там сложнее, чем там где двойка - тут я не спорю).
Давайте.)
Я пост для тождика писала, предполагая, что она сразу поймет, о чем речь.) Она поняла.))
или это есеевское тож.. 
не мешают другим жить, как им хочется, и как удобно) Вокруг них всегда разряженная атмосфера, они не транслируют вовне свои хотелки, и не напрягают своими тараканами))
Когда - самое настоящее "нет". ) Или более мягкое: "спасибо, нет".
. Уговоры для для меня лично весьма утомительны, как кого-то, так и самого носителя - потому что отказать, - действительно довольно трудно, приходится делать некоторое усилие.
и устанавливает границы для первых двух?
