Дорогие знатоки Воль , приведите пожалуйста из жизни пример взаимодействия 3В с 4В. Буду очень благодарна. А то у меня вырисовывается картина ужасного болота где никто ничего не может решить и без вмешательства извне никак нельзя.
Дак.. и я не спорю.)
Ну спроецируй на свою 2Л - со всякой ли 3Л ты захочешь долго обсуждать интересуюший ее вопрос?)
И дело не только в уровне самой 3Л)), но и в том - в какой сфере она специалист, к примеру) Может просто не найтись точек соприкосновения.
Точно так же и у меня... в процессе по Воле я буду участвовать только с теми 3В, которые меня чем-то зацепят-заинтересуют, как личности.. Либо с теми, которых никак не обойти))) и все равно придется общаться.)
Я, в-общем, не Воли выбираю, а людей.)
Хотя и наблюдаются некоторые закономерности.
А продуктивность процесса по Воле... ее гораздо сложнее оценить-померить, чем продуктивность по Логике.) И ресурса требуется намного больше, к слову.) Иногда - ОЧЕНЬ много.)
И при этом на выходе не наблюдается нечто литературно- или научно-прекрасное))))
По-моему, была даже соответствующая тема в этом разделе..
да, нет, у меня как раз , пожалуй что , прежде всего в уровне. Возможно что и только - в уровне.
Потому как если человек не образован, то вряд ли родится что-то эдакое.
в остальном же...не знаю отчего это зависит.
И отчего некоторые 2В предпочитают 2В , а некоторые именно что предпочитаю 3В.
Наадо же, замашки... А если человек агрессивный тунеядец в подворотне говорит "отдай кошелек", а в кошельке зарплата за месяц, а дома дети. То каковы действия?
Дело в том, что СВОЕ у другого человека может сказать другая ПЙ функция. И даже не1Э2Ф как у Вас.
А в чем продуктивность процесса по Воле сложнее продуктивности процесса по Логике? Иресурса какого и на что нужно больше? Не, просто интересно стало. Если секрет, то и не говорите, умру от любопытства.
Не, не так. Они еще супятся. Обижаются, типа. Они еще считают, что если ты не так захотел, как он мечтал, то вообще против. Но при этом молчит. То, что это так, только с твоей десятой попытки не прохлждения уровня засчитается, а до этого угадать ваще не вариант.
Вы сказали, что право выбора свято для ВАс. Мне интересно, каков был бы Ваш выбор в такой ситуации. Это был вопрос про налетчика.
а это что значит?
Не, я не согласна, что это про всех 4В - для меня главнее чего хочу я, а как там хотят проявить себя другие - вторая очередь. Я могу их поддержать или нет.
Существует! Да Вы чего! Конечно! Вот мне ж и интересно стало в этом контексте.
У Вас ВСЕ утверждения и вопросы не верны. Меня это удивило. Как может человек вопить заведомо не верное. Ну, например :" Потому как если человек не образован, то вряд ли родится что-то эдакое."
Заведомо не верное. Извините. Ничего личного.
Я только что с гадиной говорила, отвечала на пост. Блин. Исчезла. Асана, половина моих мыслей - не тебе. Черт, Асана, извини за все на всякий случай.
Наверно, не "зато", Асана. Вы когда то меня любили, соглашались со всеми моими постами. Но это было давно. А вот меня интересует то, что сейчас. Что случилось, а?
""Зато , видимо, у Вас ВСЕ утверждения верны. И вопросы, видимо, тоже ( я правда не знаю, как вопросы могут быть не верны).""
Я понятия не имею, что значит "вопросы верны" ( я правда не знаю, как вопросы могут быть не верны)." - вот это похоже на размахивание лапками таракана, который лежит на спинке.
Почему важность желаний равна собственной важности?
Да, у 4В важность желаний низкая, (поэтому и стоИт в последнем приоритете) причем как своих, так и чужих. Мне вот 2Э важна, а желания первой воли не важны, а ... ценны скорее, так как могут помочь и мне реализовать свои.
Ну да, если "не так захотел" - то против. Подожду, пока "так" захочет, а чего обижаться? если на каждое несовпадающее желание обижаться ... а молчу - потому что объяснять, да и думать на тему почему не так, что не так, что изменить чтобы так - неохота, в процесс ввязываться лень
Да нет, не надо извиняться, потому что хотя и нелегко это - признавать свои ошибки, но я уже несколько месяцев назад пришла к выводу, что у меня 4В и 1Л
Все не так очевидно, как порой кажется на первый взгляд
Согласна - болото ужасное. Какие бы я танцы с бубнами ни танцевала, какие бы согласования ни устраивала, 3В трех человек из моего постоянного окружения стабильно сбоит, о чем бы мы ни договорились касательно дел с участием меня. В случаях, когда эта тягомотина грозит вырасти в большие проблемы, я просто беру все в свои руки, оставаясь при этом виноватая На этом основании приходится или отпочковаться, или в свою очередь забить на желания и стиль жизни тех людей. Не люблю я когда только о себе думают, живя с кем-то ещё. Жизнь короткая и я у себя одна. Извините, подробностей не будет.
Очень сложно оперировать понятиями через слова, имеющие несколько значений. В ПЙ назвали волю волей.
Воля и суть, характер человека - это разные вещи. Когда я говорю, что важность другого человека представляется выше, чем собственная, я не имею ввиду низкую самооценку. Ни в коем случае. Это так сложно вкратце объяснить
Это иерархия влияния человека на окружающий мир. 4В не считает, что имеет право своими желаниями влиять на мир, первая в свою очередь совершенно в этом уверена. Поэтому да, когда первовольный человек дает "толчок" что типа ты чо сидишь, давай иди туда, конечно! Вот эта уверенность другого дает 4В "право" реализовать свое желание. Это да, как вы говорите.
А есть еще вариант, когда вам озвучивают желание и намерение, где возможно ваше участие - или присутствия или финансовое или еще какое, а вы не знаете, хотите или нет. Что вы делаете обычно? Ну я сейчас конечно о близких людях, а не о посторонних
Глубинно - не к воле, конечно, а вот знание того, что другой зависит от тебя и ты тяяяяянешь, не говоря ни да, ни нет, или говоря "да", опрокидываешь каждый раз, мной замечено лишь за 3-ми волями, с которыми приходится очень близко контактировать. И родственников не закинешь куда подальше Моё имхо - скажи честно просто "нет", "мне не нравится эта идея потому-то и потому-то" (конструктивно было бы сказать о том чего бы хотелось и какие видятся способы решения), "у меня другие планы", "мне по фигу, например, на мое здоровье и последствия, которые будете разгребать вы", и человек не будет в подвешенном состоянии - когда есть четкая информация, знаешь как себя вести. В общем, с моей колокольни всё это чистый эгоизм. Как сказал мне однажды мой знакомый Драйзер Аристип, "Все люди эгоисты, просто одни в большей, другие в меньшей степени")
Где собака порылась - хз наверняка Может это и сугубо личностное, а может просто нежелание кого-то объяснять свои мотивы. Но тогда не понятно как люди рассчитывают на такое же уважение, как хотят к себе.
Аня, это мои рассуждения в воздух, ничего личного - я к тебе, ты знаешь, хорошо отношусь. Просто накопилось, реально устала
Ой.) Мы уже годами этот вопрос обсуждаем, Анют.)
Да от личных предпочтений зависит... от опыта жизненного, по большому счету.)
Наверное, я переобщалась с 3В) на слишком короткой дистанции.
Напреодолевалась трудностей.)
Ну и... теперь предпочитаю 2В из тех же соображений, из которых держу дома алое, и не завожу ни нежных и капризных тропических рыбок... ни бультерьера.. ни какого-то другого непрерывного потребителя моего внимания и энергии.
Алое для меня самое то)))) оно вряд ли умрет или обидится, даже если его месяц не поливать...
А на рыбок можно в тырнете посмотреть)))))) или в магазине.)
На бультерьеров - тоже)))))) Ну как-то так.)
Примитивненько, вопчем.)
А чувство собственной значимости у меня не страдает от отсутствия рядом - на постоянной основе - 3В, которой я жизненно необходима. ) Тем более, что я все равно с ними постоянно общаюсь))) Мир большой, есть много интересных людей, и у них, естественно, встречается 3В... )) Хорошо, что можно приятно пообщаться, не слишком сближая дистанцию... не живя на одной территории)
На днях с тождиком-3В болтали часа два..)) точнее, он болтал - я слушала) ну и встревала иногда.. именно что по Воле)))) Смешно бывает за собой последить)
Нет, как это всегда? Вам озвучивают намерение, и вы сразу знаете согласны вы или нет? Вот ваш друг преложил сходить в театр. Сказал, что ему очень хочется, а не с кем. Вы вроде не против и вечер вроде свободен, но вроде лень может или думаете, что может скучно будет. Ну вот не знаете, вам все равно идти или нет. Или вы всегда сразу знаете хотите или нет?
конечно сразу знаю согласна или нет!
В вашем примере с театром какие стоят передо мной вопросы:
к театру в принципе отношусь хорошо и полезно к культуре приобщиться - 1Л дает добро
вечер свободен, планов нет, я не уставшая, платье имеется, голову вымыть успеваю - 2Ф тоже согласна
если не боюсь, что с пригласившим меня товарищем буду чувствовать себя неловко или еще как-то не так - то 3Э тоже не возражает.
Все, с удовольствием пойду в театр.
Ведь все эти вещи я как бы знаю заранее, еще до момента приглашения, поэтому чтобы дать согласие или отказать много времени не нужно
Да не секрет.) ПЙ Афанасьева - изначально несправедливая типология, в отличие от соционики.)
Воля - стержень личности, по сути... и остальные функции пытается к себе подтянуть. Поэтому, конечно, на 3В нужно больше ресурса, чем на любую другую тройку...
Если продуктивность по Логике: "классно поговорили!", "хорошо поспорили", "сформировали мнение", "высказали свою позицию", "обсудили все нюансы" и тыды... игры разума и слов.. то продуктивность по Воле... ммм... вообще ее не всегда можно измерить. Чем мерять-то? Тем что 3В, наконец-то, с чем-то определилась?)))))
Все гораздо сложнее, в-общем.
Но мну не хочется опять переводить разговор на 3В.))) Если честно))))
выделенное - за Э. у 4в она гарантированно не 4я) моя 1Э точно знает как ей будет, про остальных не скажу.
поэтому если 1Э пропускает, 3Ф пропускает (а я могу быть одета не подходяще для театра), если вопрос билетов продуман, то пойду)) чего ж не сходить то, если информация по В дошла таки до 4го места
Ань, тут, с моей точки зрения, так - очень быстро согласовав свои желания, 2 2В тут же приступают к их совместному осуществлению, либо спокойно расходятся осуществлять каждая свое абсолютно без проблем. Что, конечно, облегчает процесс. А с 3В можно зато какой-то новый интересный вариант найти, хотя процесс дольше и сложнее. 3В видит тонкие нюансы по воле, и это интересно. Вы тут обе с Полиной по - своему правы.
, приведите пожалуйста из жизни пример взаимодействия 3В с 4В. Буду очень благодарна. А то у меня вырисовывается картина ужасного болота где никто ничего не может решить и без вмешательства извне никак нельзя. 
А если человек агрессивный тунеядец в подворотне говорит "отдай кошелек", а в кошельке зарплата за месяц, а дома дети. То каковы действия? 
Моё имхо - скажи честно просто "нет", "мне не нравится эта идея потому-то и потому-то" (конструктивно было бы сказать о том чего бы хотелось и какие видятся способы решения), "у меня другие планы", "мне по фигу, например, на мое здоровье и последствия, которые будете разгребать вы", и человек не будет в подвешенном состоянии - когда есть четкая информация, знаешь как себя вести. В общем, с моей колокольни всё это чистый эгоизм. Как сказал мне однажды мой знакомый Драйзер Аристип, "Все люди эгоисты, просто одни в большей, другие в меньшей степени")
Может это и сугубо личностное, а может просто нежелание кого-то объяснять свои мотивы. Но тогда не понятно как люди рассчитывают на такое же уважение, как хотят к себе.