Очень сложно оперировать понятиями через слова, имеющие несколько значений. В ПЙ назвали волю волей.
Воля и суть, характер человека - это разные вещи. Когда я говорю, что важность другого человека представляется выше, чем собственная, я не имею ввиду низкую самооценку. Ни в коем случае. Это так сложно вкратце объяснить
Это иерархия влияния человека на окружающий мир. 4В не считает, что имеет право своими желаниями влиять на мир, первая в свою очередь совершенно в этом уверена. Поэтому да, когда первовольный человек дает "толчок" что типа ты чо сидишь, давай иди туда, конечно! Вот эта уверенность другого дает 4В "право" реализовать свое желание. Это да, как вы говорите.
А есть еще вариант, когда вам озвучивают желание и намерение, где возможно ваше участие - или присутствия или финансовое или еще какое, а вы не знаете, хотите или нет. Что вы делаете обычно? Ну я сейчас конечно о близких людях, а не о посторонних
Глубинно - не к воле, конечно, а вот знание того, что другой зависит от тебя и ты тяяяяянешь, не говоря ни да, ни нет, или говоря "да", опрокидываешь каждый раз, мной замечено лишь за 3-ми волями, с которыми приходится очень близко контактировать. И родственников не закинешь куда подальше Моё имхо - скажи честно просто "нет", "мне не нравится эта идея потому-то и потому-то" (конструктивно было бы сказать о том чего бы хотелось и какие видятся способы решения), "у меня другие планы", "мне по фигу, например, на мое здоровье и последствия, которые будете разгребать вы", и человек не будет в подвешенном состоянии - когда есть четкая информация, знаешь как себя вести. В общем, с моей колокольни всё это чистый эгоизм. Как сказал мне однажды мой знакомый Драйзер Аристип, "Все люди эгоисты, просто одни в большей, другие в меньшей степени")
Где собака порылась - хз наверняка Может это и сугубо личностное, а может просто нежелание кого-то объяснять свои мотивы. Но тогда не понятно как люди рассчитывают на такое же уважение, как хотят к себе.
Аня, это мои рассуждения в воздух, ничего личного - я к тебе, ты знаешь, хорошо отношусь. Просто накопилось, реально устала
Ой.) Мы уже годами этот вопрос обсуждаем, Анют.)
Да от личных предпочтений зависит... от опыта жизненного, по большому счету.)
Наверное, я переобщалась с 3В) на слишком короткой дистанции.
Напреодолевалась трудностей.)
Ну и... теперь предпочитаю 2В из тех же соображений, из которых держу дома алое, и не завожу ни нежных и капризных тропических рыбок... ни бультерьера.. ни какого-то другого непрерывного потребителя моего внимания и энергии.
Алое для меня самое то)))) оно вряд ли умрет или обидится, даже если его месяц не поливать...
А на рыбок можно в тырнете посмотреть)))))) или в магазине.)
На бультерьеров - тоже)))))) Ну как-то так.)
Примитивненько, вопчем.)
А чувство собственной значимости у меня не страдает от отсутствия рядом - на постоянной основе - 3В, которой я жизненно необходима. ) Тем более, что я все равно с ними постоянно общаюсь))) Мир большой, есть много интересных людей, и у них, естественно, встречается 3В... )) Хорошо, что можно приятно пообщаться, не слишком сближая дистанцию... не живя на одной территории)
На днях с тождиком-3В болтали часа два..)) точнее, он болтал - я слушала) ну и встревала иногда.. именно что по Воле)))) Смешно бывает за собой последить)
Нет, как это всегда? Вам озвучивают намерение, и вы сразу знаете согласны вы или нет? Вот ваш друг преложил сходить в театр. Сказал, что ему очень хочется, а не с кем. Вы вроде не против и вечер вроде свободен, но вроде лень может или думаете, что может скучно будет. Ну вот не знаете, вам все равно идти или нет. Или вы всегда сразу знаете хотите или нет?
конечно сразу знаю согласна или нет!
В вашем примере с театром какие стоят передо мной вопросы:
к театру в принципе отношусь хорошо и полезно к культуре приобщиться - 1Л дает добро
вечер свободен, планов нет, я не уставшая, платье имеется, голову вымыть успеваю - 2Ф тоже согласна
если не боюсь, что с пригласившим меня товарищем буду чувствовать себя неловко или еще как-то не так - то 3Э тоже не возражает.
Все, с удовольствием пойду в театр.
Ведь все эти вещи я как бы знаю заранее, еще до момента приглашения, поэтому чтобы дать согласие или отказать много времени не нужно
Да не секрет.) ПЙ Афанасьева - изначально несправедливая типология, в отличие от соционики.)
Воля - стержень личности, по сути... и остальные функции пытается к себе подтянуть. Поэтому, конечно, на 3В нужно больше ресурса, чем на любую другую тройку...
Если продуктивность по Логике: "классно поговорили!", "хорошо поспорили", "сформировали мнение", "высказали свою позицию", "обсудили все нюансы" и тыды... игры разума и слов.. то продуктивность по Воле... ммм... вообще ее не всегда можно измерить. Чем мерять-то? Тем что 3В, наконец-то, с чем-то определилась?)))))
Все гораздо сложнее, в-общем.
Но мну не хочется опять переводить разговор на 3В.))) Если честно))))
выделенное - за Э. у 4в она гарантированно не 4я) моя 1Э точно знает как ей будет, про остальных не скажу.
поэтому если 1Э пропускает, 3Ф пропускает (а я могу быть одета не подходяще для театра), если вопрос билетов продуман, то пойду)) чего ж не сходить то, если информация по В дошла таки до 4го места
Ань, тут, с моей точки зрения, так - очень быстро согласовав свои желания, 2 2В тут же приступают к их совместному осуществлению, либо спокойно расходятся осуществлять каждая свое абсолютно без проблем. Что, конечно, облегчает процесс. А с 3В можно зато какой-то новый интересный вариант найти, хотя процесс дольше и сложнее. 3В видит тонкие нюансы по воле, и это интересно. Вы тут обе с Полиной по - своему правы.
Polinne, вы уже не в первый раз сравниваете себя с 4В в том ключе, что вроде бы похожи, но до какого-то предела.
В то же время знающие люди пишут (и я согласна с ними), что 4В либо с вами соглашаются, либо "упираются рогом" как результативная Воля.
Вы не могли бы почетче обозначить принципиальное различие в тех словах вашего поста, которые я выделила жирным, и таким явлением у 4В, как то, что если они чего-то не хотят, то тоже могут упереться совершенно конкретно)
Выделенное - это очень точно подмечено.
Пример дурацкий у меня получился, не показательный в этом случае, к тому же много других влияющих тонкостей. "иметь право" я взяла в кавычки, ну сложно такую тонкость правильным словом назвать, не нашла в голове.
Но чо-то мне тут все не нравится, как-то не совсем в схемку входит, хотя логично. Если поработать с ПЙ-литературой, то видишь, что что-то упущено в вашей определении. То есть работа приоритетов - это правильно. А где же подстройка, если вы всегда знаете, что хотите, что нет и всегда делаете, что хотите?
Ну а на самом деле меня больше интересует не последовательность включения функций, а их взаимодействие. Это создает столько нюансов. Например 1 физика и вторая воля, и 1 физика и 3 или 4 воля. Наверняка есть хоть и достаточно абстрактная, но общая закономерность. Я все-таки склоняюсь, что именно анализ взаимодействия больше откроет интересного
Ну понятно, что упереться могут все... слова, описывающие это почти одинаковы, а выглядит по-разному.)
Я о том, что подстраивающиеся на первый взгляд могут быть очень похожи - особенно, если ПЙ на тим накладывается так, что усиливает сходство. )
В моем случае тим способствует подстройке под окружающих, а 4Л может долго не обнаруживать процессионность Воли. Если серьезного повода нет...
Если те же *ВЛ* процесс выдают почти сразу, невозможно не заметить... то я могу подумать... но мысли вслух не обнародовать.)
Поэтому со стороны поведение может поначалу выглядеть, как "пластилиновое"...Ты+ заметен, а Я+ - не очень. И некоторые (1В, чо уж там) искренне ошибаются))) предполагая, что и вчера, и сегодня, и сейчас я не совершенно не против их "хотелок"... не против того, что они "главнее" моих)
Видимо, "нет" звучит гораздо раньше, чем они рассчитывали услышать...) А потом - я хочу разумного компромисса, но только если отношения с человеком мне важны. И разница именно в этом.
Можно и пример какой-то вспомнить... Но тут лучше один раз увидеть)))))
Из за 2 Л у меня очень много идей, я умею выбрать оптимальну идею, вычислить пути решения, а т.к экстраверт, коммуникатор, быстро найти пути реализации. И поэтому думала, что я 2 В.
Но вот посмотрев с этой точки зрения, все желания были другими. И из за болевой , я их быстро воплощаю. Муж может только намекнуть, я бы хотел это купить, или то, или надо что то сделать, к вечеру я сделаю.)) Дом строим-это тоже его желание. Мне то не надо больше ничего.
Я вообще люблю, а точнее живу для других, мне для себя неинтересно.Когда я одна, я растеряна, и не знаю что делать, как жить, куда идти, что делать. Я как овощ ))). (Извините, что пишу про себя, мне так удобнее понимать ПЙ)
Мне просто необходимо жить для другого.Тогда и я живу.И получаю радость от жизни. У меня тогда столько много желаний.
У меня муж с 3 В, я не чувствую его вредность особую (говорят 3 В вредные ).Все его желания, намеки-желания выполняются. МЫ ж ещё впридачу и рационалы, если он сказал, значит Надо.Уже бегу, его радую.
Кстати, он это видит, чувствует, что я все для него, и сам такой теперь. Раньше был чуть эгоистичный что ли, привчки из другой семьи.
А тут ... такой же , теперь, как я.
Правда, когда я совсем уж для него все, и устаю от этого, начинает меня гнать что нибудь себе купить (мне мало что надо), или отдохнуть от работы, а не делать для него что то. (Но тут ещё и Физика 3-я порылась..)
Я об этом писала очень часто, про жить для другого, его желаниями, но я думала это Гюговское-заботливость.
Сейчас понимаю, что нет.
Поразительно ! Зашла и столько умных мыслей для себя нашла. Каких то ИТОГО для себя.
Я писала, что у меня дома анархия, а не демократия. И удивлялась, как можно других ограничивать в чем то.
Муж говорит, что мной пользуются дети.
Я сама не буду навязывать свою помощь, но если попросили, если я могу, почему нет, да и как то отказывать неудобно что ли... если я все таки могу это сделать...
Но считаю, что каждый вправе помогать или нет.
Никто никому ничего не должен.
Нет, значит нет, никаких проблем. Уговоры не понимаю.Сама не уговариваю, и не понимаю когда начинают уламывать....
...
Я даже детей своих не воспитывала , не ограничивала. Я тебе могу сказать, посоветовать, но решаешь ты сам.
У каждого своя жизнь. "Каждый сам себе режиссер"
Никогда не вмешиваюсь в чужую жизнь. Не люблю кстати и обсуждать личную жизнь кого то, кто , как и зачем. Каждый имеет право жить , как он считает нужным, это его жизнь !!
Я думала это альфийская свободолюбивость. Ан нет, оказывается тоже 4 В.
Спасибо вам огромное за вами мысли... зашла на секундочку в тему, а вынесла так много для себя, что захотелось высказаться.
Кстати, у меня такое чувство, что я Гюго воспринимала по ПЙ , а не по ТИМу. И поэтому вижу, что мы так не похожи друг на друга, даже ценностями. Мы вообще разные, чаще я вижу схожесть себя с другими ТИМами, наверное ПЙ играет в этом большее значение.
Ну так 4 В "упирается рогом" в свое "нет", а 2В, если вопрос значим, упирается рогом в нахождение консенсуса. Т.е. при несогласии не ограничится "нетом", а будет инициировать разговоры и обсуждения, чтобы ее нет приняли, согласились, а в идеале начали искать взаимовыгодные варианты.
Я не верю в несправедливые типологии...хотя бы исходя из того, в системе элементы должны быть уравновешенны. Если это правда - система.)) а не просто хаотичный набор элементов.
И не понятно , чьего ресурса нужно больше. Мне 3Ф рассказывали и не раз, сколько им требуется энергии на их третью функцию: мама не горюй. Не знаю изнутри, но я привыкла верить на слово.
Кроме того, лично мне - на близкой дистанции! - требуется много ресурса на общение с 3Ф, хотя бы потому что своей четверкой я вообще не могу понять, чего от меня хотят и о чем человек парится)).
Продуктивность процесса по воле - принятие такого решения , которого оптимально учитывает интересы всех и каждого, ни для кого не обременительно и не унизительно.
Вообще понятие " справедливости" - очень третьевольное. Именно у 3Воль особая чуткость к несправедливости. Точно также как у 3Л к логическим несостыковкам, к примеру.
Спасибо .
Перечитала пару раз . Пост сам по себе такой второвольный-второвольный .
к вопросу о разнице 2 и 4 воль))
Вот интересный факт тоже.
Не, ну если не хочется - это , понятное дело, выбор каждого о чем говорить , о чем нет.
Но ведь до этого шел разговор о 1, 2 и 4 волях. И контекста " переводить разговор на" вообще не возникало.
Ясное дело, что обсуждение третьей функции отличается от обсуждений остальных. Но тема называется - воля. Это опять же просто справедливости ради.
Может, имеет смысл переименовать тему
Свет, да я понимаю .
Справедливости ради опять же про выделенные слова( * шепотом" ППКС).
На деле : эгоизм особенность доминирующих воль.
Просто 1В могут себе позволить быть эгоистами до конца, и в этом плане более открыты.
а 3 воли это такие эгоисты, котором еще важно ориентироваться на социум. И с такими может быть сложнее.
Я сильно склоняюсь к 4В по многим причинам. А 1В придется наверное сложить в папочку. Очень сложно себя определить в 4В, когда ты всю жизнь к чему-то стремишься, пробиваешься, добиваешься целей во что бы то ни стало, не отступаешься от принятых решений, поднимаешь свою задницу даже тогда, когда никаких сил вообще уже нет итд итп.
Да, в общем у меня картина очень похожая, только у меня анархии нет. У меня есть малый набор правил, которые дети должны соблюдать. Все остальное я беру на себя. Заставлять вообще не приятно, но приходится, чтобы выполнялся этот мой набор Тут я непреклонна и очень последовательна, проконтролирую обязательно
Я считаю, что каждый имеет право на свои цели, на свое мнение, на свою жизнь, такую как он хочет. Другое дело, что если мне что-то не нравится, я просто пойду своей дорогой. А если нравится, то пойдем вместе
Ну.. какбы - вера тут не при чем.
И дело вовсе не в "лучше-хуже" - я, к примеру, 2В совсем не идеализирую, у всего свои плюсы и минусы. Просто автор типологию создал, не задаваясь специально вопросами справедливости или равенства. И даже наоборот - сгустил краски.
Астрология тоже страшно несправедливая... наука/система/вещь, но это не мешает ей работать.)
Да, 3Ф не подарок - кто выдержит, то и 2Ф.)
И я опять не спорю. Заметь.)
С пониманием отношусь к тем, кто не хотел бы рядом иметь 3-ю Физику.) Таких полфорума.)
Но ведь всегда найдутся те, кто захотят.
Вопрос был о продуктивности процесса по Воле.) Без упоминания 3В трудно было обойтись.
Да не... я махровых эгоистов встречала с любыми положениями Воль. Но оттенки отличаются.
Про астрологию).
Только на поверхности несправедливая))
а если покопать обычно в любом гороскопе находится уравновешивающий фактор.
Тут соглашусь.
каждый человек эгоист по своим доминирующим.
Моё имхо - скажи честно просто "нет", "мне не нравится эта идея потому-то и потому-то" (конструктивно было бы сказать о том чего бы хотелось и какие видятся способы решения), "у меня другие планы", "мне по фигу, например, на мое здоровье и последствия, которые будете разгребать вы", и человек не будет в подвешенном состоянии - когда есть четкая информация, знаешь как себя вести. В общем, с моей колокольни всё это чистый эгоизм. Как сказал мне однажды мой знакомый Драйзер Аристип, "Все люди эгоисты, просто одни в большей, другие в меньшей степени")
Может это и сугубо личностное, а может просто нежелание кого-то объяснять свои мотивы. Но тогда не понятно как люди рассчитывают на такое же уважение, как хотят к себе.
).Все его желания, намеки-желания выполняются. МЫ ж ещё впридачу и рационалы, если он сказал, значит Надо.Уже бегу, его радую.
.
.