Polinne, вы уже не в первый раз сравниваете себя с 4В в том ключе, что вроде бы похожи, но до какого-то предела.
В то же время знающие люди пишут (и я согласна с ними), что 4В либо с вами соглашаются, либо "упираются рогом" как результативная Воля.
Вы не могли бы почетче обозначить принципиальное различие в тех словах вашего поста, которые я выделила жирным, и таким явлением у 4В, как то, что если они чего-то не хотят, то тоже могут упереться совершенно конкретно)
Выделенное - это очень точно подмечено.
Пример дурацкий у меня получился, не показательный в этом случае, к тому же много других влияющих тонкостей. "иметь право" я взяла в кавычки, ну сложно такую тонкость правильным словом назвать, не нашла в голове.
Но чо-то мне тут все не нравится, как-то не совсем в схемку входит, хотя логично. Если поработать с ПЙ-литературой, то видишь, что что-то упущено в вашей определении. То есть работа приоритетов - это правильно. А где же подстройка, если вы всегда знаете, что хотите, что нет и всегда делаете, что хотите?
Ну а на самом деле меня больше интересует не последовательность включения функций, а их взаимодействие. Это создает столько нюансов. Например 1 физика и вторая воля, и 1 физика и 3 или 4 воля. Наверняка есть хоть и достаточно абстрактная, но общая закономерность. Я все-таки склоняюсь, что именно анализ взаимодействия больше откроет интересного
Ну понятно, что упереться могут все... слова, описывающие это почти одинаковы, а выглядит по-разному.)
Я о том, что подстраивающиеся на первый взгляд могут быть очень похожи - особенно, если ПЙ на тим накладывается так, что усиливает сходство. )
В моем случае тим способствует подстройке под окружающих, а 4Л может долго не обнаруживать процессионность Воли. Если серьезного повода нет...
Если те же *ВЛ* процесс выдают почти сразу, невозможно не заметить... то я могу подумать... но мысли вслух не обнародовать.)
Поэтому со стороны поведение может поначалу выглядеть, как "пластилиновое"...Ты+ заметен, а Я+ - не очень. И некоторые (1В, чо уж там) искренне ошибаются))) предполагая, что и вчера, и сегодня, и сейчас я не совершенно не против их "хотелок"... не против того, что они "главнее" моих)
Видимо, "нет" звучит гораздо раньше, чем они рассчитывали услышать...) А потом - я хочу разумного компромисса, но только если отношения с человеком мне важны. И разница именно в этом.
Можно и пример какой-то вспомнить... Но тут лучше один раз увидеть)))))
Из за 2 Л у меня очень много идей, я умею выбрать оптимальну идею, вычислить пути решения, а т.к экстраверт, коммуникатор, быстро найти пути реализации. И поэтому думала, что я 2 В.
Но вот посмотрев с этой точки зрения, все желания были другими. И из за болевой , я их быстро воплощаю. Муж может только намекнуть, я бы хотел это купить, или то, или надо что то сделать, к вечеру я сделаю.)) Дом строим-это тоже его желание. Мне то не надо больше ничего.
Я вообще люблю, а точнее живу для других, мне для себя неинтересно.Когда я одна, я растеряна, и не знаю что делать, как жить, куда идти, что делать. Я как овощ ))). (Извините, что пишу про себя, мне так удобнее понимать ПЙ)
Мне просто необходимо жить для другого.Тогда и я живу.И получаю радость от жизни. У меня тогда столько много желаний.
У меня муж с 3 В, я не чувствую его вредность особую (говорят 3 В вредные ).Все его желания, намеки-желания выполняются. МЫ ж ещё впридачу и рационалы, если он сказал, значит Надо.Уже бегу, его радую.
Кстати, он это видит, чувствует, что я все для него, и сам такой теперь. Раньше был чуть эгоистичный что ли, привчки из другой семьи.
А тут ... такой же , теперь, как я.
Правда, когда я совсем уж для него все, и устаю от этого, начинает меня гнать что нибудь себе купить (мне мало что надо), или отдохнуть от работы, а не делать для него что то. (Но тут ещё и Физика 3-я порылась..)
Я об этом писала очень часто, про жить для другого, его желаниями, но я думала это Гюговское-заботливость.
Сейчас понимаю, что нет.
Поразительно ! Зашла и столько умных мыслей для себя нашла. Каких то ИТОГО для себя.
Я писала, что у меня дома анархия, а не демократия. И удивлялась, как можно других ограничивать в чем то.
Муж говорит, что мной пользуются дети.
Я сама не буду навязывать свою помощь, но если попросили, если я могу, почему нет, да и как то отказывать неудобно что ли... если я все таки могу это сделать...
Но считаю, что каждый вправе помогать или нет.
Никто никому ничего не должен.
Нет, значит нет, никаких проблем. Уговоры не понимаю.Сама не уговариваю, и не понимаю когда начинают уламывать....
...
Я даже детей своих не воспитывала , не ограничивала. Я тебе могу сказать, посоветовать, но решаешь ты сам.
У каждого своя жизнь. "Каждый сам себе режиссер"
Никогда не вмешиваюсь в чужую жизнь. Не люблю кстати и обсуждать личную жизнь кого то, кто , как и зачем. Каждый имеет право жить , как он считает нужным, это его жизнь !!
Я думала это альфийская свободолюбивость. Ан нет, оказывается тоже 4 В.
Спасибо вам огромное за вами мысли... зашла на секундочку в тему, а вынесла так много для себя, что захотелось высказаться.
Кстати, у меня такое чувство, что я Гюго воспринимала по ПЙ , а не по ТИМу. И поэтому вижу, что мы так не похожи друг на друга, даже ценностями. Мы вообще разные, чаще я вижу схожесть себя с другими ТИМами, наверное ПЙ играет в этом большее значение.
Ну так 4 В "упирается рогом" в свое "нет", а 2В, если вопрос значим, упирается рогом в нахождение консенсуса. Т.е. при несогласии не ограничится "нетом", а будет инициировать разговоры и обсуждения, чтобы ее нет приняли, согласились, а в идеале начали искать взаимовыгодные варианты.
Я не верю в несправедливые типологии...хотя бы исходя из того, в системе элементы должны быть уравновешенны. Если это правда - система.)) а не просто хаотичный набор элементов.
И не понятно , чьего ресурса нужно больше. Мне 3Ф рассказывали и не раз, сколько им требуется энергии на их третью функцию: мама не горюй. Не знаю изнутри, но я привыкла верить на слово.
Кроме того, лично мне - на близкой дистанции! - требуется много ресурса на общение с 3Ф, хотя бы потому что своей четверкой я вообще не могу понять, чего от меня хотят и о чем человек парится)).
Продуктивность процесса по воле - принятие такого решения , которого оптимально учитывает интересы всех и каждого, ни для кого не обременительно и не унизительно.
Вообще понятие " справедливости" - очень третьевольное. Именно у 3Воль особая чуткость к несправедливости. Точно также как у 3Л к логическим несостыковкам, к примеру.
Спасибо .
Перечитала пару раз . Пост сам по себе такой второвольный-второвольный .
к вопросу о разнице 2 и 4 воль))
Вот интересный факт тоже.
Не, ну если не хочется - это , понятное дело, выбор каждого о чем говорить , о чем нет.
Но ведь до этого шел разговор о 1, 2 и 4 волях. И контекста " переводить разговор на" вообще не возникало.
Ясное дело, что обсуждение третьей функции отличается от обсуждений остальных. Но тема называется - воля. Это опять же просто справедливости ради.
Может, имеет смысл переименовать тему
Свет, да я понимаю .
Справедливости ради опять же про выделенные слова( * шепотом" ППКС).
На деле : эгоизм особенность доминирующих воль.
Просто 1В могут себе позволить быть эгоистами до конца, и в этом плане более открыты.
а 3 воли это такие эгоисты, котором еще важно ориентироваться на социум. И с такими может быть сложнее.
Я сильно склоняюсь к 4В по многим причинам. А 1В придется наверное сложить в папочку. Очень сложно себя определить в 4В, когда ты всю жизнь к чему-то стремишься, пробиваешься, добиваешься целей во что бы то ни стало, не отступаешься от принятых решений, поднимаешь свою задницу даже тогда, когда никаких сил вообще уже нет итд итп.
Да, в общем у меня картина очень похожая, только у меня анархии нет. У меня есть малый набор правил, которые дети должны соблюдать. Все остальное я беру на себя. Заставлять вообще не приятно, но приходится, чтобы выполнялся этот мой набор Тут я непреклонна и очень последовательна, проконтролирую обязательно
Я считаю, что каждый имеет право на свои цели, на свое мнение, на свою жизнь, такую как он хочет. Другое дело, что если мне что-то не нравится, я просто пойду своей дорогой. А если нравится, то пойдем вместе
Ну.. какбы - вера тут не при чем.
И дело вовсе не в "лучше-хуже" - я, к примеру, 2В совсем не идеализирую, у всего свои плюсы и минусы. Просто автор типологию создал, не задаваясь специально вопросами справедливости или равенства. И даже наоборот - сгустил краски.
Астрология тоже страшно несправедливая... наука/система/вещь, но это не мешает ей работать.)
Да, 3Ф не подарок - кто выдержит, то и 2Ф.)
И я опять не спорю. Заметь.)
С пониманием отношусь к тем, кто не хотел бы рядом иметь 3-ю Физику.) Таких полфорума.)
Но ведь всегда найдутся те, кто захотят.
Вопрос был о продуктивности процесса по Воле.) Без упоминания 3В трудно было обойтись.
Да не... я махровых эгоистов встречала с любыми положениями Воль. Но оттенки отличаются.
Про астрологию).
Только на поверхности несправедливая))
а если покопать обычно в любом гороскопе находится уравновешивающий фактор.
Тут соглашусь.
каждый человек эгоист по своим доминирующим.
Мне пока так не кажется) поэтому я бы с удовольствием послушала - что ты имеешь в виду.)
Но здесь это офф, конечно.)
Как минимум, по ним он может производить такое впечатление.) Но далеко не всегда дело в доминирующих... есть и какое-то общее, интегральное ощущение... ну да ладно. Это тоже не про ПЙ, в-общем.)
Очень близко, и очень согласна.
Я вообще по жизни про это не думаю, не заморачиваюсь.
Контролировать не буду. Но Контроль, я думаю Максовское. Но если человек начал что то делать, то буду рядом, но там уже с 2 Логики. Куча советов и указивок , как лучше сделать )) Но опять же, решаешь ты сам...Если что то важное, буду напоминать...т.к переживаю за ИТОГО !
Правила наверное у всех есть, только я начала вспоминать свои, не помню )) Но вот недавно писала сыну, наверное это правила-
1.Не навязывать ничего не кому, даже если это Добро. И не манипулируй людьми .Одному может быть добро, другому нет. В первую очередь думать о том, что человек САМ хочет, а не ты хочешь, даже если это подарок или сюрприз. Одному делая добро, подумай, не делаешь ли ты другому человеку зло. (Уговоры-это тоже манипуляция…)
23. И не напрягать людей, лучше вообще не напрягать, или по мере возможности. Чем меньше, тем лучше. Не нарушай чужой покой и гармонию, если тебя сами не звали. (надо понимать, что человеку может быть это тяжело, и напряжно какой то шум, хлопоты и т.п.)
У меня кстати середины нет. Да, значит да, а нет-так значит нет. Сказала, как Отрезала !!
(Но уговариваюсь, если это не касается каких то моих принципов. Например -честности, и справедливости. Тут я кремень !!!)
Т.е могу и Упереться рогом. Не часто, очень не часто, но бывает )))! Я так от чего то плохого могу уйти, от плохих отношений, раз.. и ушла...И обратно уже не вернуть, у меня как будто что то переключается во мне...
Нет, так нет....
Причем поверну на свою дорогу, и париться не буду. Умерла, так умерла ))).И разницы нет, дети то, муж, кто то родной, или другие люди. Я не умею строить отношения в негативе. Я просто отпускаю себя и отпускаю человека... в свое плаванье...
Я кстати от негатива, от ругани, от негативных эмоций ухожу. Я не люблю когда повышенные тона...отвернусь и уйду.. хошь кричи, сам себе и кричи )))... Я в это время не понимаю… Зачем так ? Почему так зло ? и т.п Какое то у меня общее стремление к тишине и гармонии в доме…. От остального ухожу…и мужа увожу.
Тут же, например, не слышно громкости моего голоса, но иногда кажется, что я громко говорю ))) Но то просто эмоциональное наполнение слова. Кричать, считаю не правильным. Я все таки думаю, что это тоже из за 4 В.
Да и по себе знаю, четкости мыслей вы этом состоянии не будет ни у кого. Лучше сказать основное, что думаешь, и подумать...обоим подумать с разных сторон !! Выводы каждый делает сам, уговаривать других на свои выводы, считаю не правильным.
Каждый вправе верить в свое… Веришь в Аллаха, -верь, веришь в Кришну- Верь…но не навязывай другим.
И ! Кстати, насчет стремиться к целям.Я долго не раздумываю. Встала и пошла. Идея появилась, зажглась, и все .. полетела...Но у меня и ЧИ активационная. Зажигаюсь идеей !!
Тут мне сложно разделить, зажигание от чужого желания и чужой идеи. Может быть поэтому у меня так четко прослеживается активационная.
И ещё у меня привычка всегда спрашивать- Что ты хочешь, Как ты думаешь, Что ты будешь. Муж смеется- Ну что ты все время спрашиваешь ))). А мне, как он скажет, так и будет. Мне это в радость.Мне как то так лучше !
Но у него 3 В, он сам не любит часто принимать решения...Особенно по каким то мелочам..
Вижу, что не хочет принимать решения, то этак, то сяк. Поэтому беру и принимаю решение, исходя из Логики. Что оптимальнее. (по Логике все предварительно обговорю, у меня 2 Л все карты путает, очень на 2 Волю бывает похожа, предлагает варианты..)
Хотя.. очень иногда, бывает напрягает что то выбрать.. Мне то разницы никакой нет… вдруг я что то не знаю, или не понравится, но то слабые БЛ и ЧИ, я так думаю…
Не знаю откуда у меня, я боюсь сделать не радостно, не хорошо, не так , как ему надо. Хочется, чтобы когда что то делаешь, человеку было хорошо, чтобы глазки светились. Люблю ухаживать за человеком. Даставлять радость, выполнять все что он хочет… Мне не в лом. Мне в радость… (господи ! Какая то рабыня Изаура получается. Но так и есть. Я люблю служить , как собака, ловя любое желание. Облизывать с ног до головы. ))
И любые негативные эмоции лювлю взглядом, с мимики. И стараюсь , чтобы так, как он хочет. Может из за слабой Воли.Я как бы все время в глазки заглядываю… мне не раз об этом говорили, ловлю любые эмоции, и тут же реагирую…
Вот что это у меня процессионное какое то .. не знаю…Но может просто ЧЭ и 4 В.
*Пишу через время.. Все ! Я поняла.. это 3 Ф.Она глючит )).Угодить хочется.
** Кстати, 1 В тоже думаю у себя иногда, когда приходится руководить чем то.
У человека инструмент выдачи информации один - его ТИМ. Через сильные функции он решит зайти или через слабые - это вопрос решения и/или ситуации.
Это касается реализации его ПЙ-типа в целом.
И да, внутри системы функций ПЙ все, кроме В, имеет свое конкретное наполнение. А Воля - это по сути вектор движения к цели. Цель может быть выбрана в рамках любой другой функции (Ф, Э, Л).
Вера, извините, не совсем поняла связь между заходом с сильных или слабых функций и реализацией ПЙ. Вы имеете ввиду, что то, с какой соционической функции зайдет человек зависит от ПЙ? Или проводите аналогию между работой модели А и ПЙ?
Нет аналогий. Это две отдельных системы, каждая разворачивается в своей плоскости. Сходятся они на человеке.
Ну вот, например, алгоритм обработки информации
С 5 этапа подключается ПЙ-тип, а до этого - ТИМ.
Вся модель А участвует в формировании и реализации каждой функции ПЙ, наполняя ее содержанием, если это содержание вообще есть.
У В нет информационного наполнения, это вектор приложения сил(см. выше).
А можно спросить? - что подразумевается под наполнением ПЙ-функций?
Можно ли сказать, что, например, для Физики наполнение означает накопление материальных благ, а для Логики означает накопление знаний? Или это буквальная, прямолинейная трактовка?
В смысле, я предположила, что, например, у Макса Воля выражается через БЛ и ЧС (он будет продвигать свои желания и решения с помощью БЛ и ЧС), а у Гамлета, через ЧЭ и БИ. Например.
Спасибо! Думаю, вы точно подметили разницу.
Да нет, эти две теории так не пересекаются. Все соционические функции влияют на наполнение, но не путать с наполняют. На наполнение влияет также культура, образование, воспитание, ну все это уже тыщу раз говорилось.
А воля в ПЙ это воля и ее нельзя заменить чем-либо. От ее положения зависит работа 3 других функций. От этого-то и становится интереснее. Что одна первая Ф, например, работает с разными волями несколько по-разному
Под наполнением я имела в виду диапазон информации, явлений, объектов, ктр. человек относит к конкретной области бытия, что в ПЙ называется Ф, Э или Л.
"Скажите, можно ли эту черту отнести к 3В или вряд ли?
Черта такая: если человеку что-то нужно от другого (помощь, действие, выполнение работы), он не просит это сделать, а озвучивает проблему. Но в этом озвучивании жирным шрифтом читается "я хочу, чтобы ты это сделал". Так может выражаться что угодно - просьба, требование и т.п. То есть вместо слов о том, что человеку от тебя нужно, за каким действием он обращается, он сообщает информацию о проблеме.
Например, просьба пополнить счет может звучать как "У меня на телефоне денег мало осталось...", закачать книжку - "Читать нечего...", починить табуретку - "Табуретка шатается" и т.д."
Вот. После ответов от носителей 3В и знающих их, вопрос немного расширился: как может проявляться различие положения воли в озвучивании просьб? Если честно, по данным ответам на первый вопрос я не нашел разницы между 3В и собой - я так же описываю ситуацию и говорю о своих ожиданиях, причем с разной степенью прямоты в зависимости от ситуации и уровня "наглости". Правда, ситуацию описываю не всегда, и, кажется, троек это напрягает. Может в этом разница? Или в чем еще?
И еще - вот эти "просьбы без просьб", которые в первом вопросе описаны - вообще могут быть с положением воли связаны или это что-то другое?
Слышал я их от носителя 3В, но не факт, что это как-то связано, может и нет, хочется разобраться )
О! Встретился вчера в сети анекдот про 1 Волю +4Физику))))))
"Захотелось вороне с гусями на юг полететь. Подлетает к ним и говорит: гуси, возмите меня с собой!
Они ей:
- Ворона, лететь далеко, через море, ты не долетишь.
- Я хочу! Я сильная, я смелая, я долечу!!!
- Ну смотри, ворона.
Полетели.
День летят, другой летят...
Смотрят, отстала ворона. Скрылась за горизонтом...
Наконец прилетели гуси на берег - кончилось море.
Сели на бережку, травку щиплют.
Тут один поднимает голову, смотрит:
- О, ворона, живая!
И правда ворона. Летит, еле крыльями машет, всклоченая, как пожёванная, перья слипшиеся, замусоленные, язык из клюва на плечо висит. Буквально добегает последние метры по воде и плюхается на берег, как подкошеная.
Подлетают к ней гуси, наперебой восхищаются:
-Ворона, ну ты сильная!
-Ворона, ну ты смелая!
Ворона, заплетаюшимся языком:
- Да, я сильная, я смелая... но на всю голову стукнутая!!!"
А я обнаружил странный эффект для 2В. А именно, если у человека 2В, но при этом не сильная ЧС, то он может казаться 3В из-за болезненной реакции на прессинг.
, хотя логично. Если поработать с ПЙ-литературой, то видишь, что что-то упущено в вашей определении. То есть работа приоритетов - это правильно. А где же подстройка, если вы всегда знаете, что хотите, что нет и всегда делаете, что хотите?
Но тут лучше один раз увидеть))))) 
).Все его желания, намеки-желания выполняются. МЫ ж ещё впридачу и рационалы, если он сказал, значит Надо.Уже бегу, его радую.
.
.