Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Воля

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Воля


Polinne
"Єсенін"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 88
Флуд: 2%
Анкета
Лист

13 Июн 2013 22:15 Asana писав(ла):
Про астрологию).
Только на поверхности несправедливая))
а если покопать обычно в любом гороскопе находится уравновешивающий фактор.

Мне пока так не кажется) поэтому я бы с удовольствием послушала - что ты имеешь в виду.)
Но здесь это офф, конечно.)

Тут соглашусь.
каждый человек эгоист по своим доминирующим.

Как минимум, по ним он может производить такое впечатление.) Но далеко не всегда дело в доминирующих... есть и какое-то общее, интегральное ощущение... ну да ладно. Это тоже не про ПЙ, в-общем.)

 
13 Чер 2013 21:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yo-Yo

"Гюго"
ЕЛФВ
Калининград

Дописів: 195
Важливих: 3
Флуд: 2%
Анкета
Лист

13 Июн 2013 17:43 kalinkamalinka писав(ла):
Я сильно склоняюсь к 4В по многим причинам. А 1В придется наверное сложить в папочку. Очень сложно себя определить в 4В, когда ты всю жизнь к чему-то стремишься, пробиваешься, добиваешься целей во что бы то ни стало, не отступаешься от принятых решений, поднимаешь свою задницу даже тогда, когда никаких сил вообще уже нет итд итп.

Да, в общем у меня картина очень похожая, только у меня анархии нет. У меня есть малый набор правил, которые дети должны соблюдать. Все остальное я беру на себя. Заставлять вообще не приятно, но приходится, чтобы выполнялся этот мой набор Тут я непреклонна и очень последовательна, проконтролирую обязательно
Я считаю, что каждый имеет право на свои цели, на свое мнение, на свою жизнь, такую как он хочет. Другое дело, что если мне что-то не нравится, я просто пойду своей дорогой. А если нравится, то пойдем вместе


Очень близко, и очень согласна.
Я вообще по жизни про это не думаю, не заморачиваюсь.

Контролировать не буду. Но Контроль, я думаю Максовское. Но если человек начал что то делать, то буду рядом, но там уже с 2 Логики. Куча советов и указивок , как лучше сделать )) Но опять же, решаешь ты сам...Если что то важное, буду напоминать...т.к переживаю за ИТОГО !

Правила наверное у всех есть, только я начала вспоминать свои, не помню )) Но вот недавно писала сыну, наверное это правила-

1.Не навязывать ничего не кому, даже если это Добро. И не манипулируй людьми .Одному может быть добро, другому нет. В первую очередь думать о том, что человек САМ хочет, а не ты хочешь, даже если это подарок или сюрприз. Одному делая добро, подумай, не делаешь ли ты другому человеку зло. (Уговоры-это тоже манипуляция…)

23. И не напрягать людей, лучше вообще не напрягать, или по мере возможности. Чем меньше, тем лучше. Не нарушай чужой покой и гармонию, если тебя сами не звали. (надо понимать, что человеку может быть это тяжело, и напряжно какой то шум, хлопоты и т.п.)

У меня кстати середины нет. Да, значит да, а нет-так значит нет. Сказала, как Отрезала !!
(Но уговариваюсь, если это не касается каких то моих принципов. Например -честности, и справедливости. Тут я кремень !!!)

Т.е могу и Упереться рогом. Не часто, очень не часто, но бывает )))! Я так от чего то плохого могу уйти, от плохих отношений, раз.. и ушла...И обратно уже не вернуть, у меня как будто что то переключается во мне...

Нет, так нет....

Причем поверну на свою дорогу, и париться не буду. Умерла, так умерла ))).И разницы нет, дети то, муж, кто то родной, или другие люди. Я не умею строить отношения в негативе. Я просто отпускаю себя и отпускаю человека... в свое плаванье...

Я кстати от негатива, от ругани, от негативных эмоций ухожу. Я не люблю когда повышенные тона...отвернусь и уйду.. хошь кричи, сам себе и кричи )))... Я в это время не понимаю… Зачем так ? Почему так зло ? и т.п Какое то у меня общее стремление к тишине и гармонии в доме…. От остального ухожу…и мужа увожу.

Тут же, например, не слышно громкости моего голоса, но иногда кажется, что я громко говорю ))) Но то просто эмоциональное наполнение слова. Кричать, считаю не правильным. Я все таки думаю, что это тоже из за 4 В.
Да и по себе знаю, четкости мыслей вы этом состоянии не будет ни у кого. Лучше сказать основное, что думаешь, и подумать...обоим подумать с разных сторон !! Выводы каждый делает сам, уговаривать других на свои выводы, считаю не правильным.
Каждый вправе верить в свое… Веришь в Аллаха, -верь, веришь в Кришну- Верь…но не навязывай другим.

И ! Кстати, насчет стремиться к целям.Я долго не раздумываю. Встала и пошла. Идея появилась, зажглась, и все .. полетела...Но у меня и ЧИ активационная. Зажигаюсь идеей !!
Тут мне сложно разделить, зажигание от чужого желания и чужой идеи. Может быть поэтому у меня так четко прослеживается активационная.

И ещё у меня привычка всегда спрашивать- Что ты хочешь, Как ты думаешь, Что ты будешь. Муж смеется- Ну что ты все время спрашиваешь ))). А мне, как он скажет, так и будет. Мне это в радость.Мне как то так лучше !

Но у него 3 В, он сам не любит часто принимать решения...Особенно по каким то мелочам..
Вижу, что не хочет принимать решения, то этак, то сяк. Поэтому беру и принимаю решение, исходя из Логики. Что оптимальнее. (по Логике все предварительно обговорю, у меня 2 Л все карты путает, очень на 2 Волю бывает похожа, предлагает варианты..)
Хотя.. очень иногда, бывает напрягает что то выбрать.. Мне то разницы никакой нет… вдруг я что то не знаю, или не понравится, но то слабые БЛ и ЧИ, я так думаю…
Не знаю откуда у меня, я боюсь сделать не радостно, не хорошо, не так , как ему надо. Хочется, чтобы когда что то делаешь, человеку было хорошо, чтобы глазки светились. Люблю ухаживать за человеком. Даставлять радость, выполнять все что он хочет… Мне не в лом. Мне в радость… (господи ! Какая то рабыня Изаура получается. Но так и есть. Я люблю служить , как собака, ловя любое желание. Облизывать с ног до головы. ))
И любые негативные эмоции лювлю взглядом, с мимики. И стараюсь , чтобы так, как он хочет. Может из за слабой Воли.Я как бы все время в глазки заглядываю… мне не раз об этом говорили, ловлю любые эмоции, и тут же реагирую…
Вот что это у меня процессионное какое то .. не знаю…Но может просто ЧЭ и 4 В.

*Пишу через время.. Все ! Я поняла.. это 3 Ф.Она глючит )).Угодить хочется.

** Кстати, 1 В тоже думаю у себя иногда, когда приходится руководить чем то.

 
14 Чер 2013 10:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana

"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 494
Важливих: 2
Флуд: 4%
Анкета
Лист

13 Июн 2013 22:29 Polinne писав(ла):
Мне пока так не кажется) поэтому я бы с удовольствием послушала - что ты имеешь в виду.)
Но здесь это офф, конечно.)

Как минимум, по ним он может производить такое впечатление.) Но далеко не всегда дело в доминирующих... есть и какое-то общее, интегральное ощущение... ну да ладно. Это тоже не про ПЙ, в-общем.)

И я бы с удовольствием объяснила
Но не тут. Если хочешь, могу в личку.
БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
1 відвідувач подякували Asana за цей допис
 
14 Чер 2013 14:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zheneveva
"Максим"
ВЕЛФ
Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

А верно ли то, что Воля, которая не имеет специфического наполнения, выражается в первую очередь через сильные аспекты ТИМа?

 
15 Чер 2013 20:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kalinkamalinka
"Максим"
ВФЕЛ
Москва

Дописів: 19
Анкета
Лист

15 Июн 2013 20:13 Zheneveva писав(ла):
А верно ли то, что Воля, которая не имеет специфического наполнения, выражается в первую очередь через сильные аспекты ТИМа?

А можно пояснить? Не поняла, это как? В смысле ненаполненная воля выражается через БЛ и ЧС?

 
15 Чер 2013 23:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 1175
Важливих: 121
Флуд: 1%
Анкета
Лист

15 Июн 2013 21:13 Zheneveva писав(ла):
А верно ли то, что Воля, которая не имеет специфического наполнения, выражается в первую очередь через сильные аспекты ТИМа?

У человека инструмент выдачи информации один - его ТИМ. Через сильные функции он решит зайти или через слабые - это вопрос решения и/или ситуации.
Это касается реализации его ПЙ-типа в целом.

И да, внутри системы функций ПЙ все, кроме В, имеет свое конкретное наполнение. А Воля - это по сути вектор движения к цели. Цель может быть выбрана в рамках любой другой функции (Ф, Э, Л).

1 відвідувач подякували Vera_Novikova за цей допис
 
16 Чер 2013 09:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

tatita
"Наполеон"

Москва

Дописів: 12
Флуд: 9%
Анкета
Лист

16 Июн 2013 09:30 Vera_Novikova писав(ла):
У человека инструмент выдачи информации один - его ТИМ. Через сильные функции он решит зайти или через слабые - это вопрос решения и/или ситуации.
Это касается реализации его ПЙ-типа в целом.

.

Вера, извините, не совсем поняла связь между заходом с сильных или слабых функций и реализацией ПЙ. Вы имеете ввиду, что то, с какой соционической функции зайдет человек зависит от ПЙ? Или проводите аналогию между работой модели А и ПЙ?

 
16 Чер 2013 10:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 1175
Важливих: 121
Флуд: 1%
Анкета
Лист

16 Июн 2013 11:44 tatita писав(ла):
Или проводите аналогию между работой модели А и ПЙ?

Нет аналогий. Это две отдельных системы, каждая разворачивается в своей плоскости. Сходятся они на человеке.

Ну вот, например, алгоритм обработки информации
С 5 этапа подключается ПЙ-тип, а до этого - ТИМ.
Вся модель А участвует в формировании и реализации каждой функции ПЙ, наполняя ее содержанием, если это содержание вообще есть.
У В нет информационного наполнения, это вектор приложения сил(см. выше).

4 відвідувача подякували Vera_Novikova за цей допис
 
16 Чер 2013 11:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Bum
"Дон Кіхот"
ЛВЕФ
Подмосковье

Дописів: 1
Анкета
Лист

16 Июн 2013 10:30 Vera_Novikova писав(ла):
И да, внутри системы функций ПЙ все, кроме В, имеет свое конкретное наполнение. А Воля - это по сути вектор движения к цели. Цель может быть выбрана в рамках любой другой функции (Ф, Э, Л).

А можно спросить? - что подразумевается под наполнением ПЙ-функций?

Можно ли сказать, что, например, для Физики наполнение означает накопление материальных благ, а для Логики означает накопление знаний? Или это буквальная, прямолинейная трактовка?
Сегодняшняя фантастика во многом и живёт подменою понятий. Вы думаете – валет червей, ан нет, перед вами король пик. (с) В. Щепетнёв
 
17 Чер 2013 17:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zheneveva
"Максим"
ВЕЛФ
Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

15 Июн 2013 23:52 kalinkamalinka писав(ла):
А можно пояснить? Не поняла, это как? В смысле ненаполненная воля выражается через БЛ и ЧС?

В смысле, я предположила, что, например, у Макса Воля выражается через БЛ и ЧС (он будет продвигать свои желания и решения с помощью БЛ и ЧС), а у Гамлета, через ЧЭ и БИ. Например.
13 Июн 2013 15:39 ocean-a писав(ла):
Ну так 4 В "упирается рогом" в свое "нет", а 2В, если вопрос значим, упирается рогом в нахождение консенсуса. Т.е. при несогласии не ограничится "нетом", а будет инициировать разговоры и обсуждения, чтобы ее нет приняли, согласились, а в идеале начали искать взаимовыгодные варианты.

Спасибо! Думаю, вы точно подметили разницу.

 
17 Чер 2013 20:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

kalinkamalinka
"Максим"
ВФЕЛ
Москва

Дописів: 19
Анкета
Лист

17 Июн 2013 20:14 Zheneveva писав(ла):
В смысле, я предположила, что, например, у Макса Воля выражается через БЛ и ЧС (он будет продвигать свои желания и решения с помощью БЛ и ЧС), а у Гамлета, через ЧЭ и БИ. Например

Да нет, эти две теории так не пересекаются. Все соционические функции влияют на наполнение, но не путать с наполняют. На наполнение влияет также культура, образование, воспитание, ну все это уже тыщу раз говорилось.
А воля в ПЙ это воля и ее нельзя заменить чем-либо. От ее положения зависит работа 3 других функций. От этого-то и становится интереснее. Что одна первая Ф, например, работает с разными волями несколько по-разному

1 відвідувач подякували kalinkamalinka за цей допис
 
17 Чер 2013 21:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 1175
Важливих: 121
Флуд: 1%
Анкета
Лист

17 Июн 2013 18:14 Bum писав(ла):
А можно спросить? - что подразумевается под наполнением ПЙ-функций?

Можно ли сказать, что, например, для Физики наполнение означает накопление материальных благ, а для Логики означает накопление знаний? Или это буквальная, прямолинейная трактовка?

Под наполнением я имела в виду диапазон информации, явлений, объектов, ктр. человек относит к конкретной области бытия, что в ПЙ называется Ф, Э или Л.

ПРо накопление я ничего не говорила.

1 відвідувач подякували Vera_Novikova за цей допис
 
17 Чер 2013 22:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

mwide

"Достоєвський"
ВЛФЕ
Сочи

Дописів: 13
Важливих: 1
Анкета
Лист

Продублирую вопрос из темы про 3В:

"Скажите, можно ли эту черту отнести к 3В или вряд ли?
Черта такая: если человеку что-то нужно от другого (помощь, действие, выполнение работы), он не просит это сделать, а озвучивает проблему. Но в этом озвучивании жирным шрифтом читается "я хочу, чтобы ты это сделал". Так может выражаться что угодно - просьба, требование и т.п. То есть вместо слов о том, что человеку от тебя нужно, за каким действием он обращается, он сообщает информацию о проблеме.

Например, просьба пополнить счет может звучать как "У меня на телефоне денег мало осталось...", закачать книжку - "Читать нечего...", починить табуретку - "Табуретка шатается" и т.д."

Вот. После ответов от носителей 3В и знающих их, вопрос немного расширился: как может проявляться различие положения воли в озвучивании просьб? Если честно, по данным ответам на первый вопрос я не нашел разницы между 3В и собой - я так же описываю ситуацию и говорю о своих ожиданиях, причем с разной степенью прямоты в зависимости от ситуации и уровня "наглости". Правда, ситуацию описываю не всегда, и, кажется, троек это напрягает. Может в этом разница? Или в чем еще?

И еще - вот эти "просьбы без просьб", которые в первом вопросе описаны - вообще могут быть с положением воли связаны или это что-то другое?
Слышал я их от носителя 3В, но не факт, что это как-то связано, может и нет, хочется разобраться )

Этико-интуитивный шуруповерт
 
2 Жов 2013 09:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

roza_red

"Робесп'єр"
ВЕЛФ
Казань

Дописів: 282
Важливих: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

О! Встретился вчера в сети анекдот про 1 Волю +4Физику))))))

"Захотелось вороне с гусями на юг полететь. Подлетает к ним и говорит: гуси, возмите меня с собой!
Они ей:
- Ворона, лететь далеко, через море, ты не долетишь.
- Я хочу! Я сильная, я смелая, я долечу!!!
- Ну смотри, ворона.
Полетели.
День летят, другой летят...
Смотрят, отстала ворона. Скрылась за горизонтом...
Наконец прилетели гуси на берег - кончилось море.
Сели на бережку, травку щиплют.
Тут один поднимает голову, смотрит:
- О, ворона, живая!
И правда ворона. Летит, еле крыльями машет, всклоченая, как пожёванная, перья слипшиеся, замусоленные, язык из клюва на плечо висит. Буквально добегает последние метры по воде и плюхается на берег, как подкошеная.
Подлетают к ней гуси, наперебой восхищаются:
-Ворона, ну ты сильная!
-Ворона, ну ты смелая!
Ворона, заплетаюшимся языком:
- Да, я сильная, я смелая... но на всю голову стукнутая!!!"
"Все, что вы видите во мне -это не мое, это ваше. Моё-это то, что я вижу в вас."
6 відвідувачів подякували roza_red за цей допис
 
3 Жов 2013 08:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Istanaro
"Дон Кіхот"
ЕВЛФ
Жуан-Пессоа

Дописів: 6
Анкета
Лист

А я обнаружил странный эффект для 2В. А именно, если у человека 2В, но при этом не сильная ЧС, то он может казаться 3В из-за болезненной реакции на прессинг.
Lutar e vencer!

1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
24 Чер 2014 15:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Воля

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 23 Лис 2024 04:03




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор