Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Психософія Флуд дозволено » Воля

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94
 Відповісти   Створити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Воля


Polinne
"Єсенін"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 88
Флуд: 2%
Анкета
Лист

13 Июн 2013 22:15 Asana писав(ла):
Про астрологию).
Только на поверхности несправедливая))
а если покопать обычно в любом гороскопе находится уравновешивающий фактор.

Мне пока так не кажется) поэтому я бы с удовольствием послушала - что ты имеешь в виду.)
Но здесь это офф, конечно.)

Тут соглашусь.
каждый человек эгоист по своим доминирующим.

Как минимум, по ним он может производить такое впечатление.) Но далеко не всегда дело в доминирующих... есть и какое-то общее, интегральное ощущение... ну да ладно. Это тоже не про ПЙ, в-общем.)

 
13 Чер 2013 21:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yo-Yo

"Гюго"
ЕЛФВ
Калининград

Дописів: 195
Важливих: 3
Флуд: 2%
Анкета
Лист

13 Июн 2013 17:43 kalinkamalinka писав(ла):
Я сильно склоняюсь к 4В по многим причинам. А 1В придется наверное сложить в папочку. Очень сложно себя определить в 4В, когда ты всю жизнь к чему-то стремишься, пробиваешься, добиваешься целей во что бы то ни стало, не отступаешься от принятых решений, поднимаешь свою задницу даже тогда, когда никаких сил вообще уже нет итд итп.

Да, в общем у меня картина очень похожая, только у меня анархии нет. У меня есть малый набор правил, которые дети должны соблюдать. Все остальное я беру на себя. Заставлять вообще не приятно, но приходится, чтобы выполнялся этот мой набор Тут я непреклонна и очень последовательна, проконтролирую обязательно
Я считаю, что каждый имеет право на свои цели, на свое мнение, на свою жизнь, такую как он хочет. Другое дело, что если мне что-то не нравится, я просто пойду своей дорогой. А если нравится, то пойдем вместе


Очень близко, и очень согласна.
Я вообще по жизни про это не думаю, не заморачиваюсь.

Контролировать не буду. Но Контроль, я думаю Максовское. Но если человек начал что то делать, то буду рядом, но там уже с 2 Логики. Куча советов и указивок, как лучше сделать )) Но опять же, решаешь ты сам... Если что то важное, буду напоминать...т.к переживаю за ИТОГО!

Правила наверное у всех есть, только я начала вспоминать свои, не помню )) Но вот недавно писала сыну, наверное это правила-

1. Не навязывать ничего не кому, даже если это Добро. И не манипулируй людьми. Одному может быть добро, другому нет. В первую очередь думать о том, что человек САМ хочет, а не ты хочешь, даже если это подарок или сюрприз. Одному делая добро, подумай, не делаешь ли ты другому человеку зло. (Уговоры-это тоже манипуляция…)

23. И не напрягать людей, лучше вообще не напрягать, или по мере возможности. Чем меньше, тем лучше. Не нарушай чужой покой и гармонию, если тебя сами не звали. (надо понимать, что человеку может быть это тяжело, и напряжно какой то шум, хлопоты и т.п.)

У меня кстати середины нет. Да, значит да, а нет-так значит нет. Сказала, как Отрезала!!
(Но уговариваюсь, если это не касается каких то моих принципов. Например -честности, и справедливости. Тут я кремень!!!)

Т.е могу и Упереться рогом. Не часто, очень не часто, но бывает )))! Я так от чего то плохого могу уйти, от плохих отношений, раз.. и ушла... И обратно уже не вернуть, у меня как будто что то переключается во мне...

Нет, так нет....

Причем поверну на свою дорогу, и париться не буду. Умерла, так умерла ))). И разницы нет, дети то, муж, кто то родной, или другие люди. Я не умею строить отношения в негативе. Я просто отпускаю себя и отпускаю человека... в свое плаванье...

Я кстати от негатива, от ругани, от негативных эмоций ухожу. Я не люблю когда повышенные тона...отвернусь и уйду.. хошь кричи, сам себе и кричи )))... Я в это время не понимаю… Зачем так? Почему так зло? и т.п Какое то у меня общее стремление к тишине и гармонии в доме…. От остального ухожу…и мужа увожу.

Тут же, например, не слышно громкости моего голоса, но иногда кажется, что я громко говорю ))) Но то просто эмоциональное наполнение слова. Кричать, считаю не правильным. Я все таки думаю, что это тоже из за 4 В.
Да и по себе знаю, четкости мыслей вы этом состоянии не будет ни у кого. Лучше сказать основное, что думаешь, и подумать...обоим подумать с разных сторон!! Выводы каждый делает сам, уговаривать других на свои выводы, считаю не правильным.
Каждый вправе верить в свое… Веришь в Аллаха, -верь, веришь в Кришну- Верь…но не навязывай другим.

И! Кстати, насчет стремиться к целям. Я долго не раздумываю. Встала и пошла. Идея появилась, зажглась, и все.. полетела... Но у меня и ЧИ активационная. Зажигаюсь идеей!!
Тут мне сложно разделить, зажигание от чужого желания и чужой идеи. Может быть поэтому у меня так четко прослеживается активационная.

И ещё у меня привычка всегда спрашивать- Что ты хочешь, Как ты думаешь, Что ты будешь. Муж смеется- Ну что ты все время спрашиваешь ))). А мне, как он скажет, так и будет. Мне это в радость. Мне как то так лучше!

Но у него 3 В, он сам не любит часто принимать решения... Особенно по каким то мелочам..
Вижу, что не хочет принимать решения, то этак, то сяк. Поэтому беру и принимаю решение, исходя из Логики. Что оптимальнее. (по Логике все предварительно обговорю, у меня 2 Л все карты путает, очень на 2 Волю бывает похожа, предлагает варианты..)
Хотя.. очень иногда, бывает напрягает что то выбрать.. Мне то разницы никакой нет… вдруг я что то не знаю, или не понравится, но то слабые БЛ и ЧИ, я так думаю…
Не знаю откуда у меня, я боюсь сделать не радостно, не хорошо, не так, как ему надо. Хочется, чтобы когда что то делаешь, человеку было хорошо, чтобы глазки светились. Люблю ухаживать за человеком. Даставлять радость, выполнять все что он хочет… Мне не в лом. Мне в радость… (господи! Какая то рабыня Изаура получается. Но так и есть. Я люблю служить, как собака, ловя любое желание. Облизывать с ног до головы. ))
И любые негативные эмоции лювлю взглядом, с мимики. И стараюсь, чтобы так, как он хочет. Может из за слабой Воли. Я как бы все время в глазки заглядываю… мне не раз об этом говорили, ловлю любые эмоции, и тут же реагирую…
Вот что это у меня процессионное какое то.. не знаю…Но может просто ЧЭ и 4 В.

*Пишу через время.. Все! Я поняла.. это 3 Ф. Она глючит )). Угодить хочется.

** Кстати, 1 В тоже думаю у себя иногда, когда приходится руководить чем то.

 
14 Чер 2013 10:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana

"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 494
Важливих: 2
Флуд: 4%
Анкета
Лист

13 Июн 2013 22:29 Polinne писав(ла):
Мне пока так не кажется) поэтому я бы с удовольствием послушала - что ты имеешь в виду.)
Но здесь это офф, конечно.)

Как минимум, по ним он может производить такое впечатление.) Но далеко не всегда дело в доминирующих... есть и какое-то общее, интегральное ощущение... ну да ладно. Это тоже не про ПЙ, в-общем.)

И я бы с удовольствием объяснила
Но не тут. Если хочешь, могу в личку.
БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
1 відвідувач подякували Asana за цей допис
 
14 Чер 2013 14:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zheneveva
"Максим"
ВЕЛФ
Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

А верно ли то, что Воля, которая не имеет специфического наполнения, выражается в первую очередь через сильные аспекты ТИМа?

 
15 Чер 2013 20:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kalinkamalinka
"Максим"
ВФЕЛ
Москва

Дописів: 19
Анкета
Лист

15 Июн 2013 20:13 Zheneveva писав(ла):
А верно ли то, что Воля, которая не имеет специфического наполнения, выражается в первую очередь через сильные аспекты ТИМа?

А можно пояснить? Не поняла, это как? В смысле ненаполненная воля выражается через БЛ и ЧС?

 
15 Чер 2013 23:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 1175
Важливих: 121
Флуд: 1%
Анкета
Лист

15 Июн 2013 21:13 Zheneveva писав(ла):
А верно ли то, что Воля, которая не имеет специфического наполнения, выражается в первую очередь через сильные аспекты ТИМа?

У человека инструмент выдачи информации один - его ТИМ. Через сильные функции он решит зайти или через слабые - это вопрос решения и/или ситуации.
Это касается реализации его ПЙ-типа в целом.

И да, внутри системы функций ПЙ все, кроме В, имеет свое конкретное наполнение. А Воля - это по сути вектор движения к цели. Цель может быть выбрана в рамках любой другой функции (Ф, Э, Л).

1 відвідувач подякували Vera_Novikova за цей допис
 
16 Чер 2013 09:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

tatita
"Наполеон"

Москва

Дописів: 12
Флуд: 9%
Анкета
Лист

16 Июн 2013 09:30 Vera_Novikova писав(ла):
У человека инструмент выдачи информации один - его ТИМ. Через сильные функции он решит зайти или через слабые - это вопрос решения и/или ситуации.
Это касается реализации его ПЙ-типа в целом.

.

Вера, извините, не совсем поняла связь между заходом с сильных или слабых функций и реализацией ПЙ. Вы имеете ввиду, что то, с какой соционической функции зайдет человек зависит от ПЙ? Или проводите аналогию между работой модели А и ПЙ?

 
16 Чер 2013 10:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 1175
Важливих: 121
Флуд: 1%
Анкета
Лист

16 Июн 2013 11:44 tatita писав(ла):
Или проводите аналогию между работой модели А и ПЙ?

Нет аналогий. Это две отдельных системы, каждая разворачивается в своей плоскости. Сходятся они на человеке.

Ну вот, например, алгоритм обработки информации
С 5 этапа подключается ПЙ-тип, а до этого - ТИМ.
Вся модель А участвует в формировании и реализации каждой функции ПЙ, наполняя ее содержанием, если это содержание вообще есть.
У В нет информационного наполнения, это вектор приложения сил(см. выше).

4 відвідувача подякували Vera_Novikova за цей допис
 
16 Чер 2013 11:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Bum
"Дон Кіхот"
ЛВЕФ
Подмосковье

Дописів: 1
Анкета
Лист

16 Июн 2013 10:30 Vera_Novikova писав(ла):
И да, внутри системы функций ПЙ все, кроме В, имеет свое конкретное наполнение. А Воля - это по сути вектор движения к цели. Цель может быть выбрана в рамках любой другой функции (Ф, Э, Л).

А можно спросить? - что подразумевается под наполнением ПЙ-функций?

Можно ли сказать, что, например, для Физики наполнение означает накопление материальных благ, а для Логики означает накопление знаний? Или это буквальная, прямолинейная трактовка?
Сегодняшняя фантастика во многом и живёт подменою понятий. Вы думаете – валет червей, ан нет, перед вами король пик. (с) В. Щепетнёв
 
17 Чер 2013 17:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zheneveva
"Максим"
ВЕЛФ
Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

15 Июн 2013 23:52 kalinkamalinka писав(ла):
А можно пояснить? Не поняла, это как? В смысле ненаполненная воля выражается через БЛ и ЧС?

В смысле, я предположила, что, например, у Макса Воля выражается через БЛ и ЧС (он будет продвигать свои желания и решения с помощью БЛ и ЧС), а у Гамлета, через ЧЭ и БИ. Например.
13 Июн 2013 15:39 ocean-a писав(ла):
Ну так 4 В "упирается рогом" в свое "нет", а 2В, если вопрос значим, упирается рогом в нахождение консенсуса. Т.е. при несогласии не ограничится "нетом", а будет инициировать разговоры и обсуждения, чтобы ее нет приняли, согласились, а в идеале начали искать взаимовыгодные варианты.

Спасибо! Думаю, вы точно подметили разницу.

 
17 Чер 2013 20:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

kalinkamalinka
"Максим"
ВФЕЛ
Москва

Дописів: 19
Анкета
Лист

17 Июн 2013 20:14 Zheneveva писав(ла):
В смысле, я предположила, что, например, у Макса Воля выражается через БЛ и ЧС (он будет продвигать свои желания и решения с помощью БЛ и ЧС), а у Гамлета, через ЧЭ и БИ. Например

Да нет, эти две теории так не пересекаются. Все соционические функции влияют на наполнение, но не путать с наполняют. На наполнение влияет также культура, образование, воспитание, ну все это уже тыщу раз говорилось.
А воля в ПЙ это воля и ее нельзя заменить чем-либо. От ее положения зависит работа 3 других функций. От этого-то и становится интереснее. Что одна первая Ф, например, работает с разными волями несколько по-разному

1 відвідувач подякували kalinkamalinka за цей допис
 
17 Чер 2013 21:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 1175
Важливих: 121
Флуд: 1%
Анкета
Лист

17 Июн 2013 18:14 Bum писав(ла):
А можно спросить? - что подразумевается под наполнением ПЙ-функций?

Можно ли сказать, что, например, для Физики наполнение означает накопление материальных благ, а для Логики означает накопление знаний? Или это буквальная, прямолинейная трактовка?

Под наполнением я имела в виду диапазон информации, явлений, объектов, ктр. человек относит к конкретной области бытия, что в ПЙ называется Ф, Э или Л.

ПРо накопление я ничего не говорила.

1 відвідувач подякували Vera_Novikova за цей допис
 
17 Чер 2013 22:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

mwide

"Достоєвський"
ВЛФЕ
Сочи

Дописів: 13
Важливих: 1
Анкета
Лист

Продублирую вопрос из темы про 3В:

"Скажите, можно ли эту черту отнести к 3В или вряд ли?
Черта такая: если человеку что-то нужно от другого (помощь, действие, выполнение работы), он не просит это сделать, а озвучивает проблему. Но в этом озвучивании жирным шрифтом читается "я хочу, чтобы ты это сделал". Так может выражаться что угодно - просьба, требование и т.п. То есть вместо слов о том, что человеку от тебя нужно, за каким действием он обращается, он сообщает информацию о проблеме.

Например, просьба пополнить счет может звучать как "У меня на телефоне денег мало осталось...", закачать книжку - "Читать нечего...", починить табуретку - "Табуретка шатается" и т.д."

Вот. После ответов от носителей 3В и знающих их, вопрос немного расширился: как может проявляться различие положения воли в озвучивании просьб? Если честно, по данным ответам на первый вопрос я не нашел разницы между 3В и собой - я так же описываю ситуацию и говорю о своих ожиданиях, причем с разной степенью прямоты в зависимости от ситуации и уровня "наглости". Правда, ситуацию описываю не всегда, и, кажется, троек это напрягает. Может в этом разница? Или в чем еще?

И еще - вот эти "просьбы без просьб", которые в первом вопросе описаны - вообще могут быть с положением воли связаны или это что-то другое?
Слышал я их от носителя 3В, но не факт, что это как-то связано, может и нет, хочется разобраться )

Этико-интуитивный шуруповерт
 
2 Жов 2013 09:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

roza_red

"Робесп'єр"
ВЕЛФ
Казань

Дописів: 282
Важливих: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

О! Встретился вчера в сети анекдот про 1 Волю +4Физику))))))

"Захотелось вороне с гусями на юг полететь. Подлетает к ним и говорит: гуси, возмите меня с собой!
Они ей:
- Ворона, лететь далеко, через море, ты не долетишь.
- Я хочу! Я сильная, я смелая, я долечу!!!
- Ну смотри, ворона.
Полетели.
День летят, другой летят...
Смотрят, отстала ворона. Скрылась за горизонтом...
Наконец прилетели гуси на берег - кончилось море.
Сели на бережку, травку щиплют.
Тут один поднимает голову, смотрит:
- О, ворона, живая!
И правда ворона. Летит, еле крыльями машет, всклоченая, как пожёванная, перья слипшиеся, замусоленные, язык из клюва на плечо висит. Буквально добегает последние метры по воде и плюхается на берег, как подкошеная.
Подлетают к ней гуси, наперебой восхищаются:
-Ворона, ну ты сильная!
-Ворона, ну ты смелая!
Ворона, заплетаюшимся языком:
- Да, я сильная, я смелая... но на всю голову стукнутая!!!"
"Все, что вы видите во мне -это не мое, это ваше. Моё-это то, что я вижу в вас."
6 відвідувачів подякували roza_red за цей допис
 
3 Жов 2013 08:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Istanaro
"Дон Кіхот"
ЕВЛФ
Жуан-Пессоа

Дописів: 6
Анкета
Лист

А я обнаружил странный эффект для 2В. А именно, если у человека 2В, но при этом не сильная ЧС, то он может казаться 3В из-за болезненной реакции на прессинг.
Lutar e vencer!

1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
24 Чер 2014 15:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94
 Відповісти   Створити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Психософія Флуд дозволено » Воля

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 8 Вер 2026 19:31




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор