А вы что, думаете, решает успех в жизни только воля? А вы что, думаете, вокруг вас просто так крутятся люди с 1В и 4Ф?
Всё имеет свою причину и неспроста. Используйте это. Это и есть же дуализация. А вы пока пользуйтесь своими сильными функциями.
4В хороша тем, что не парится. Она реализует только реально сильные желания, когда стимул силён. Более того, стимул может прийти с более высоких функций.
Любое сочетание сильных функций (на 1-й и 2-й позиции) могут дать успех. А потому перенесите центр внимания на них. Мне кажется, вы гипертрофируете роль воли, отдавая ей всю роль в успехе.
Вы вот можете хорошо с 2Л анализировать все эти желания, да ещё и 1Ф оценит, нужно это для физики или нет. Большая часть, думаю, не будет стоить ваших усилий. А если будет, то верхние функции сподвигнут-таки волю.
И есть же дуалы
Вот и всё. А пока спокойно лежите на диване. Это же замечательно и комфортно))
Вот вы думаете, что 1Ф2В, это так хорошо? НУ или наоборот, не суть. А логика где? Вот то-то и оно. И бежать что-то делать, хотя возможно в этом нет смысла, когда вы не успели толком это обдумать, это не так уж и хорошо. Потому что все усилия могли быть зря. Так что, везде свои плюсы.
Даааааа.....на диване хорошо, если еще пледом укрыться, да не одной))))))))потрепаться о том, о сем...киношку посмотреть, или ноут поближе придвинуть с журнальным столиком, на котором вкуснятка всякая ))))))))здесь тебе пища и для ума, и для желудка))))))"кто понял жизнь - тот не торопиться"))))))А вообще то, у кого к чему способности; расслабляться вот, тоже уметь надо, а то стрессы там, неврозы, депрессии, бессоницы(не к ночи будут помянуты)разные нас одолеть могут))))))))это еще бабка надвое сказала-что 1В лучше, а что 4в нет...страшно подумать что будет, если все с 1В будут - одни командиры кругом)))))))
Ой, Вы меня, случайно, не видите? Лежу я сейчас под пледом, на животе ноутбук, на прикроватном столике виноград и шоколад, напротив телевизор с киношкой
Ну-ну..что Вы на себя наговариваете! Лучше почитайте Афанасьева - у него это лучше получается
(шутко, если что)
Вобще, конечно, с высокой Физикой и низкой Волей есть определённые проблемы и да, с процессионными, наверное, легче. Но личные плюсы для них мне видятся в том, что они могут довольствоваться малым (особенно результативные!), не зацикливаясь на желаниях, не стараясь загрести всё золото мира и покорить все вершины. По-моему, гораздо хуже, когда есть куча желаний и амбиций, а возможности выполнить их и реализовать - нет! Мучительнее это, имхо.
И всегда-то Габены смотрят в корень...
Вот мне хочется как всегда чего-нить такого, масштабного... А сил частенько нет. И именно физических, поскольку физика в та-аком игноре, что дальше некуда. Очень ценю тех, кто может оказать мне поддержку по Ф. Но в моём окружении таких практически нет.((
Кроме того, иметь близкие отношения с людьми с высокой Волей я вообще не состоянии. Всерьёз не сойдёмся. Уважаю в людях умение уступить - не для вида, а реально уступить. С ними мой тяжёлый характер смягчается.
Но вообще ЕсенинВЛЭФ, это, конечно, специфично. Иногда чувствую, что у меня раздвоение личности.
Все с 1В, это, конечно, перебор, но если брать отдельные случаи - можно вынести. Мне 1В - нормально. Я только один раз вздрогнула, когда сын выбрал в ответ на мои _просьбы_ слова: "Да, командир" А так - нормально.
Первая Физика, первую Физику видит из далека)))))))что может быть приятней такого образа жизни? только жизнь с дуалом, в окружении верных слуг, старающихся угадать твое самое невероятное желание))))))))) ...ну это Остапа понеслооооооо))))))....а что, и помечтать неззззя?
Не сомневаюсь, что 1В нормально)))))))). Мне 1Ф тож хорошо))))))), как же первая будет не нормальной, она завсегда лучше наших 2, 3, 4-х)))))))она наше все)))))))
ФЭЛВ Борджа, а Афанасьев, взяв за наглядный пример этот персонаж, пишет так: "Лукреция Борджа - дочь папы АлександраYI, сестра Чезаре Борджа. Она, по словам одного биографа, "была одарена всеми чарами богатой женской натуры, но слабая и бесхарактерная сделалась игрушкой неразборчивой политики и гнусных страстей своего отца и брата. Отличаясь замечательной красотой, остроумием, образованием и любовью к искусству, она могла бы считаться одной из самых блестящих женщин своего времени, если бы на нее не легла тень печальной славы ее безнравственной семьи". В приведенных строках уже фактически описан весь психотип "борджа", нам остается лишь уточнить детали.
Лукреция в планах брачных афер папы ("папы" буквально и переносно) занимала особое место, разумеется, в качестве орудия. Не достигнув 13 лет она уже была дважды помолвлена, а в 13 выдана замуж за третьего претендента на ее руку. Брак оказался недолгим, что-то в планах папы переменилось, ее развели и выдали за другого. Когда Лукреции исполнилось 20 лет, криминальная парочка, отец и брат, вновь решили переиграть прежнюю брачную аферу, организовали покушение на ее мужа, и он был смертельно ранен. Лукреция сделала все для спасения супруга и облегчения его страданий, однако Чезаре, вскоре навестив раненного, велел его задушить, что и было исполнено. Овдовев, Лукреция родила мальчика, но к этому следует добавить, что в к тому времени у нее уже "воспитывался трехлетний ребенок Джованни, которого она называет своим братом, а в двух буллах, хранящихся ныне в моденском архиве, Александр YI в одной признает ребенка сыном Чезаре Борджа, а в другой - своим собственным. Это двойное признание отцовства и общая молва современников выражена в двустишии Санназара:
"Здесь покоится Лукреция по имени, в действительности же
Эх... Читала, читала, решила вставить пять копеек
Поначалу, когда я только стала "въезжать" в ПЙ, с помощью одного знакомого опрделили вроде как 1В у меня. Я человек достаточно упертый. Временами. И принципиальный. Но то-то и оно, что упертость и принципиальность это не всегда 1В. Это может быть и 1Л.
Потом наткнулась на адекватные описания всех воль. И пришла к выводу, что у меня вовсе не 1В. А 4В. Конечно, это меня мало утешило, особенно если еще учесть болевую
Еще больше меня убил просмотр видеозаписи, как я читаю лекцию. Мне всегда виделось, что преподаватель должен говорить авторитетно, весомо. И все его тогда слушают. А потому как студенты меня слушают, я думала, что могу говорить вот так - чтобы именно весомо.
На видео было другое. Как раз полное отсутствие весомости. Точнее же абсолютная невесомость. Меня это выбило из колеи не на одну неделю. Я увидела себя со стороны. И поняла, что так меня и другие видят.
А сейчас я уже как-то примирилась с тем, что 4В. Ну и что? Зато 1Л, которая компенсирует многое К тому же среди моих знакомых имеется товарищ с 1В и 4Л. То самое агапэ Вот когда такой человек есть в окружении, уже, если честно, все равно становится, что воля в пролете, мягко говоря
Спасибо!) Кстати, когда я попыталась логически вывести, кто бы мне идеально подошёл, получилось как раз ФЭЛВ. )))))
А что значит в Вашем случае - "упёртость"?
И чем упёртость 1Л отличается от упёртости 1В?)
В моем случае упертость, если я уверенна в какой-то системе ценностей, например. Или в какой-то теории, идее. Вот для меня это очевидно. Я принимаю, например, эту идею на все 100%. Тогда я делаюсь упертая. Буду отстаивать эту идею при любых условиях.
Что интересно, мой друг с 1В считает меня смелой и решительной. Именно из-за этой упертости и способности отстаивать свои взгляды, даже если все против Хотя на самом деле я трусиха ужасная. Боюсь всего, даже темноты... и всяких хулиганов
Не... По-моему, тут не властность. А именно четкое осознание, чего хочется (нужно), чего не хочется (не нужно). И вот это "хочется" как бы над всем преобладает, что ли. У меня вот сложилось впечатление, что человек как-то легко добивается того, что ему нужно.
А он у Вас кто по ТИМу? И вопрос к специалистам: ответьте, пожалуйста, считаете ли вы верным, что 1В проявляется в том, что "четкое осознание, чего хочется (нужно), чего не хочется (не нужно). И вот это "хочется" как бы над всем преобладает, что ли. У меня вот сложилось впечатление, что человек как-то легко добивается того, что ему нужно.? Подчас я очень тяжело добивалась того, что мне нужно. И я не всегда знаю, чего хочу, особенно это касается глобальных целей. Говорит ли это о том, что у меня НЕ 1В?
Вера, а можно так же в трёх словах про Л и про Ф?
А что такое "уязвлённость в способности влиять на мир?"
Вот тут надо, мне кажется, уточнить. Что нужно или что не нужно, это уже логика. А вот что хочется, что не хочется, т.е. амбиции, это уже воля. Но, опять же, тут влияет объективное восприятие реальности, т.е. ТИМ. Это стоит учитывать, потому как информационные карты восприятия реальности, в которых живут сенсор с 1В и интуит с 1В очень разные.
Про то, что тяжело добиваться, эт может говорить о том, что у вас ЧС слабая. Но тут важно, какими методами вы добиваетесь. Отсутствие глобальных целей, как мне кажется, может говорить, что вы, ну, просто их не имеете. Это уже личностная штука. Однако, это может говорить и о воле. В общем, тут надо разбираться, мало информации.
Это когда Я-, ты-. Болезненное переживание по поводу того, что не хватает амбиций, силы реализовывать желания, чувствовать сами желания возможно. 3В, это ещё когда "Я не знаю, не могу, но и вы не лучше". Все в минусе.
Это как возможный критерий определения типа? Если возможная 1 функция не напрягает, а наоборот, принимается - есть шанс, что в самом деле первая. А если дергает, колбасит и штырит по полной программе (сорри за терминологию) - то это 3 функция
При воспитании ребенка забавно оценивать реакции по ПЙ. Естественная реакция, которая идет на автомате:
1. Всегда хочу, чтобы он что-то сделал. Почему/зачем, нужно ли на самом деле - не важно. Если ему сказано, чтобы он пошел и сделал, значит должен пойти и сделать.
2. Если не реагирует - следующее желание заставить физически, например, шлепок по мягкому месту.
3. Если не помогло - пошли в ход эмоции. Все, ситуация захватила, вышла из себя... и т.д.
4. Если не помогло, как последнее средство... начала объяснять - зачем, почему и убеждать, почему надо сделать именно так.
Можно представить, кто вырастет при таком воспитании (приказать-наказать-накричать-объяснить)...
А я хочу, чтобы из него получился адекатный человек, умная, развитая личность...
Поэтому приходится делать усилие над собой, и начинать объяснять после п.1. Или как вариант, вводится правило - сперва он делает, все что сказали, а объяснения потом, все вместе, все причинно-следственные связи, накопившееся за день. Получается, длинный, полноценный разговор. Вот и 4Л. Еще сложнее с 3Э. Не выношу детского плача. Не знаю, как аукнется в будущем, но сын привык, что если хочется поплакать, он должен выйти из комнаты, проплакаться и вернуться уже в спокойном состоянии, тогда я его обязательно обниму, поглажу... Но когда плачет - не могу, максимум на который способна, сочувствие на пару минут...
Вот я тоже так думаю, что нужно-не нужно - это Л. Если говорить про себя, то у меня только хочу-не хочу.
А еще о том, что цели такие.) Я знаю, что аналогичных целей многие просто не добиваются вообще. А еще, пожалуй, потому, что всегда всё в одиночку. Люди как-то кооперируются...а я настолько тяжело схожусь с людьми из-за своей повышенной чувствительности... Я, собственно, из-за этого долго думала, что я логик, поскольку ну как же этик может так тяжело с людьми сходиться? А вот муж у меня логик, но общается гораздо проще.) Он ЭФВЛ.
Еще все цели у меня из области интуитивно-этической что ли...но это, наверное, нормально?
Какими методами? Метод один: называется хочу и всё, дальше - по ситуации.) Я просто поверить не могу в то, что то, чего я ХОЧУ - не получится.
Про отсутствие глобальных целей. Раньше были. Я всё хотела народ на что-то сподвигнуть такое...этакое. В студенчестве организовала свой психологический клуб вообще одна, выбила бесплатное помещение (обходила все близлежащие вузы, поговорила со всеми ректорами, хотя я ужасно боюсь договариваться) достала программы, сподвигла народ ходить ко мне на занятия... Потом были аналогичные, но более мелкие проекты по организации народа. Потом еще такие очень специфические цели, когда вообще всё было против, но я ж ХОЧУ!)) Но с другой стороны Вы говорите, что на реализацию действительно сильных желаний легко сподвигается и 4В?
Потом мои желания как-то измельчали, особенно за время пока сижу дома с ребёнком. Раньше мне вообще было пофиг - верит в меня кто-то или нет, сейчас очень нужно, чтобы кто-то всерьёз в меня поверил, куда-то делась уверенность... Кажется, что ничего не получится, нет сил.
А когда "могу", но "а смысл, кому это надо?" Это что такое?
Еще у меня муж, который (вроде) ЭФВЛ периодически возмущается на тему "а почему мы всегда делаем так, как ты хочешь?" А я не знаю, по-моему потому, что мои ХОЧУ всегда сильнее.
А у меня, когда дочка совсем маленькая была, я действительно просто хотела, чтоб она что-то сделала и всё тут. Но лафа продолжалась недолго. Чуть подросший ребёнок стал ТА-АК настаивать на своём (думаю, что Напёнок у меня растёт), что маме пришлось сдаваться.) Тем более, что она начинает рыдать, если я пытаюсь продавливать, а я это плохо переношу. Или делает большие глаза и начинает "ну мамочка, ну пожалуйста" (ну разреши мне то, что ты запрещаешь). Я смягчаюсь.))
Сейчас, если чего-то от неё хочу, начинаю сразу с Л (по крайней мере стараюсь)). Она хорошо понимает логические доводы. А если уж не понимает логических доводов, или уговариваю или ругаюсь, могу шлёпнуть. Впрочем, такой уж единственной последовательности на все случаи нет.))
А к слезам тоже довольно болезненно отношусь. Не настолько как описала IN YAN, но оно и неудивительно, учитывая, что я чёрный этик. Но по сравнению с мужем я на слёзы нервничаю больше гораздо.
Ну вы же этик-интуит))
Я имел ввиду, что методов много, эффективность разная. Если заходить с ЧС, то у вас будет неэффективно, если этические методы, методы убеждения, тогда очень даже можно убеждать людей в своих желаниях. Ну, вы собственно вот и описали, как это делали)
Если вышестоящие функции захотят, то да. Нужен сильный стимул.
Мне кажется, что рассуждения о том, кому это надо, это уже логика. Т.е. это этические заморочки, БЭ в данном случае, но эти моменты, входят как в эмоцию, так и в логику. Мне кажется, это логика.
В любом случае, это не 3В. Судя по вашим описаниям у вас классическая 1В
Сформулирую чуть точнее - оценка своей способности Реальная способность может быть как выше так и ниже, учитывая то что ПС (психософия) это наука относительных величин. "Норма" одного человека может быть меньше обьективно "пустячка" другого. Но оценка все равно останется "норма" и "пустячок".
Вера, напишите пожалуйста про Физику)
Уязвленности в способности влиять на физический мир никогда не ощущал, интересно
Так толком про желания и не поняла. Правда, что 1в отличает осознанность своих желаний, а у 4 они не осознаются? Я, например, свои желания осознаю особенно касательно материального мира, не знаю, правда, насколько четко, я залесть в голову человеку с 1В не могу и сравнить: четче его желания или нет. Но считала, что не в осознанности желаний дело, а в способности об этих желаниях заявить и их добиться...
А вы что, думаете, вокруг вас просто так крутятся люди с 1В и 4Ф?
А так - нормально. 
