А вот кстати, ведь такие проблемы могут быть с любыми аспектами по функциям 1-3, на самом деле. Получается, дело и не в тиме вовсе.
Особенно если учесть, что ЧС у гекслей не в болевой, чтобы были стереориты, по которым им чужда воля
Ох, знали бы вы, насколько это в точку. У меня не так много низких воль вокруг по жизни, но вот с этой ситуацией я очень знаком. 4В очень сложно на что-то собрать, т.к. чтобы она сама что-то начала делать. Даже при высокой физике. Ну и по ходу готова будет свалить в сторонку желаньице
3В болезненно решается и если начинает реализовывать, то более-менее уже отвечает за свою мотивацию. Но болезненно достаточно, возможен пересмотр позиций, обвинения.
Тяжеловато всё же это для 3В, энергии очень много уходит. Тут нужно помогать тогда уже, чтобы не пошли косяки и перегибы.
Не знаю, т.е. у меня нет выборки, в общем-то. Но логично было бы предположить, что в таких случаях физика реализуется в том, в чём есть уверенность, в утверждённых желаниях, также в желаниях, которые создают высокие функции.
Т.е. во всём том, что не особо глобально.
Не стоит просто от людей ждать того, что они дать не могут. В итоге виноваты мы с ложными ожиданиями.
Мудрый человек, опытный человек всегда довольно быстро определяет, кто ответственен и есть волевые качества, а кто нет.
Это можно встретить во многих вещах по жизни. Это необходимо и встречается в любых структурах общества.
А далеко не надо лезть, у меня в подписи стоит))) ФВЛЭ.
Слово держать можно в рамках ПЙ по разным функциям.
Я сразу скажу, что я говорю о неких среднестатистических носителях низких Воль. При этом у меня лично могут быть конкретные взаимодействия с конкретными представителями низких Воль, которые противоречат среднестатистическим.
В целом, то, что низкая Воля называет "отвечать за свои слова" - это не то же самое, что вкладывает в этом понятие высокая Воля.
Низкая Воля обычно подразумевает, что она готова помочь, на нее можно рассчитывать, и она бы даже сделала то, что пообещала, но вот обстоятельства так сложились, что ну никак невозможно это сделать. И чем ниже Воля, тем больше обстоятельств, которые могут помешать.
Высокие Воли обычно дают обещания с учетом возможного наличия обстоятельств, которые придется преодолевать в случае чего для выполнения обещания.
Не могу сказать за все случаи, наверное по разному бывает.
Черная сенсорика и Воля не совсем ведь идентично проявляются. Гексли, например, часто проповедуют полную свободу от слова "надо", а значит и от ответственности в широком понимании. Далее, понятие цели (что важно для высокой воли) коррелирует со словом "план", а план это то, что Гексли часто отвергают как чужое для их иррациональности...
Вот, где-то так. Интересно было бы узнать, что Гексли думают по этому поводу.
Оч хотелось бы узнать, увидеть как это может быть у Ф**В, и в частности у ФЛЭВ - моего агапэ. Какое может сложиться взаимодействие при этом.
Насколько я понимаю, Вам взаимодействие с третьей волей удобнее, комфортней. И наверное у второй воли лучше получается поддержка другого.
Для себя это намотала на ус. Чтобы вовремя дать поддержку.
Согласна.
Конечно, уже некий опыт подсказывает от кого чего можно ожидать, однако пй дает дополнительную наводку в разнице возможных вариантов.
Вера, я по зтому поводу уже второй раз -не согласна, смущает вот что -неужели носитель высокой воли господь бог и от его решений всё зависит?
даже если он может влиять на других, а они(другие), и их желания не будут накладываться и мешать желаниям зтих мощный воль, всё равно есть вероятность, что логика напартачила, и зто желания не может быть осуществимо...не из-за воли.а имено из-за ошибки в реальных расчётах(планах).
Кстати, плохо отношусь к понятию "любой ценой!", а оно уж как то вытекает из желания довести своё обещание любой ценой и лишь ради того чтобы сдержать своё слово...
жизнь ведь пластичней...
Допускаю, что я немного утрирую в свою сторону, и возможно в зтом сказывается моя четвёртая воля(или -она не совсем четвёртая, так как мне в принципе мало вещей не имеют значения...похоже у меня воля претендующая как минимум на третью...)
Про низкую согласна. Вот сижу третий день пытаюсь работу сделать, которую домой взяла. Но настроения нет вообще и напридумывала себе отмазок целую кучу, благо они легко находятся(((
Вот сейчас пытаюсь хоть что-то начать, чтобы завтра показать, что я как бы в процессе работы....физически типа Знаю, что не прибьют, но, хотя, все равно совестно
Вот в этом и соль, низкие воли редко берут на себя ответственность.
3В, правда, бывает, горячится и хватает. Но потом-то посреди процесса может начать раскидывать, передавать, бросать, условно говоря
Разумеется, мы говорим о тенденциях.
Кстати говоря, планы есть у всех, просто иррационалы ими обозначают, намечают то, что надо сделать. А рацы ещё вдобавок и то, как они будут делать
Я рассказывал на примере дюмки ФЭЛВ.
Ну да. Просто мне чуждо брать и тащить на себе в плане желаний человека. У каждого своя жизнь и свои желания и каждый за них ответственен сугубо сам. Это его жизнь, не моя.
Вот помочь понять человеку его желания, помочь с реализацией, это пожалуйста
Сорри, что вмешиваюсь, просто как высокая воля, я хотел бы высказать мнение Дело в том, что у вас в обоих абзацах идёт речь несколько о другом.
Во-первых, не ошибается (это про логику) тот, кто ничего не делает.
Во-вторых, речь не столько о конкретных делах, сколько о мотивации. Дело не в том, чтобы любой ценой сдержать слово, а в том, чтобы нести за него ответственность по жизни. Либо на человека глобально можно полагаться в плане ответственности, либо нет. Если нет, то это не значит, что плохо, значит просто, что с ним по другим вещам стоит общаться. Разнообразие приветствуется в этой жизни))
Вот в этом и соль, низкие логики редко думают.
3Л правда бывает, горячится и пытается подумать. Но потом-то посреди процесса может начать раскидывать, передавать, бросать и говорит полный бред, условно говоря
Можно, в нашей культуре сказать человеку, что у него проблемы с сексом, и человек с болью и обидой но заглотнёт зто...но думаю, что людям с высокой волей..и не верхней логикой, такой твой комент -выглядит как яд...
И что? Не можно, а нужно!
Вы правы, так и есть, как 3Л отвечаю Однако в рамках аспекта логики психософии. Или вы со своими же словами не согласны?
4Л обожают готовенькое в плане идей. Где-нить что-нить узнавать, брать уже готовые идеи и рецепты.
Они чаще задумываются по более высоким.
Я вот по теме физики думаю почти всегда.
По самой логике 4Л думает самостоятельно крайне редко, ей это и не нужно, неоднократно проверял))
Это не мои слова, а Ваши, я замечу. Простая логическая цепочка. В утверждении написано, что 3Л говорит бред. Значит сказанное 3 Л чаще бывает бредом, Вы хотите чтобы я согласился с бредом?
Мы здесь софизмом заниматься будем или по теме говорить?
Я согласен, что по 3Л мне тяжеловато работать. Будь моя воля, я бы делал это чаще, чем делаю, намного чаще. Бред бывает в крайних случаях, равно как и 3В начинает кидать свою ответственность или требовать чего-то нереального от других в крайних случаях.
У вас с чем именно проблемы возникают, какие ко мне претензии? Или мы не по делу, чисто поболтать?
Ань, ну Саша правильно написал, я говорю о тенденциях, а не о тебе конкретно
Мелкая, низкая провокация.
Подмена понятий.
Логика в ПЙ - это мнение, а не умение логически мыслить.
Соответственно, 3Л иногда декларирует как-то мнение, потом его меняет, либо вообще полагает, что окончательного мнения быть не может и нельзя ничего твердо утверждать.
"Бред" - это качество мнения, которое зависит от умения логически мыслить, а не от приоритета Л.
Наташ, честно не поняла, о чем это.
Это какой-то отклик на декларацию позиции высокой Воли? Типа обратной связи?
Или это опровержение позиции высокой Воли, типа, на самом деле высокая Воля не так мыслит?
О том, что высокая Воля (особенно первая) идет к цели любой ценой, уже много сказано. Только не надо это понимать превратно, это не значит, по трупам и т.п. Просто никаких усилий не будет слишком много, чтобы достичь цели.
И высокая Воля не достигает цели просто чтобы "довести своё обещание любой ценой и лишь ради того чтобы сдержать своё слово..." Это вообще какая-то пантовая позиция, самодурская. Если высокая Воля обещает, значит она говорит, что принимает эту цель как свою. И идет к цели, а не к тому, чтобы просто сдержать слово. И тут уже факт достижения цели проявляется, в частности, как сдерживание слова.
Я знаю... Но если про людей к которым я хорошо отношусь пусть и косвенно будет допущенна некорректность, то я оставляю за собой право указывать на это любыми способами. Столь ответственного человека, чем Света (chakaboko) трудно встретить, а она считает, что у нее 4 В.
О как аж, не ожидал такого поступка, направленного на меня
Ну да, я и не имел ввиду, что логика, это мыслить как факт. Логика, это вести теор рассуждения, вырабатывать мнения, анализировать.
Низким логикам это не сильно нужно обычно, особенно 4Л. Тяжело долго это делать.
Качество самого анализа и качество выработанных мнений - это ум человека, его интеллект и т.п.
Пасиб
И вообще, для логики есть своя тема, давайте вернёмся к воле))
Опять мелкая манипуляция. Очень удобно кинуть Свету на амбразуру.
Однако я не хочу переходить на личности и обсуждать Свету.
Но когда вы пишете об ответственности, сами себе ответьте, что вы имеете в виду: исполнительность или самостоятельность в решениях.
И о каком масштабе ответственности идет речь. Ответственность за что, за кого?
А это от ПЙ воли зависит? У меня бывает та же фигня: паралич воли Особенно если я уже чисто соционически, по фоновой чувствую, что пока не горит.
Правда, с ответственностью я не вижу, как это связано. Ответственность - это же не сила воли, а осознание важности и ценности своих поступков для кого-то или чего-то, разве нет? Пообещать и в результате не сделать - безответственно, а пообещать, но потом вдруг понять, что очень лень - еще ни о какой ответственности не говорит.
1. Я не бросаю никого на амбразуру. Я объяснил основной мотив написания своего поста. Со Светой мы давно все обсудили.
2. Я слышал, что манипуляция является чем-то там плохим с точки зрения психологии, но это МОЙ способ выживания. Я знаю, где и на что нажать, чтобы события развивались в нужном мне русле, просчитать только на мнго шагов вперед не получается, не гроссмейстер Просто здесь не утруждаю себя это маскировать, делаю это в наглую... Все равно не многие видят.
3. Я говорю о самостоятельности в решениях. Об ответственности за дело, за ребенка.
Ну не знаю, Вера, насчет остальных низких воль. Если я на себя какую-то ответственность взяла, то это уже прочно. Обстоятельства побоку. Думаю, что тут еще вышестоящие функции замешаны бывают. Если, например, логика диктует, что надо, значит - надо.
А как быть, если все вышесказанное как будто с меня списано, но я, как и Asana тоже почти не даю обещаний.
С той лишь разницей, что я их(обещания) часто сознательно не даю. Можно даже сказать, специально контролирую раздачу обещаний). Потому что знаю, что если пообещала, то никуда не денусь - сделаю(в детстве меня мама ловила на этом не раз - мне не понравилось и позже я сознательно приняла решение "не обещать).
Оп! Вышла бабушка за хлебушком
Серёж, спасибо! я действительно очень много тяну на себе (но это моё добровольное, мой личный выбор, хоть и нелегкий порой), предлагаю и обещаю сама, и выполнить для меня обещанное - слово чести. Я не знаю что это. Но у меня таки 4-я воля. А вообще, я впорядке
вроде я смотрела... 
я действительно очень много тяну на себе (но это моё добровольное, мой личный выбор, хоть и нелегкий порой), предлагаю и обещаю сама, и выполнить для меня обещанное - слово чести. Я не знаю что это. Но у меня таки 4-я воля. А вообще, я впорядке