Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Воля

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Воля


chakaboko
"Драйзер"

Дописів: 125
Флуд: 3%
Анкета
Лист

18 Мая 2009 09:51 Vera_Novikova писав(ла):
для того, чтобы это обещание было выполнение, мне все равно приходится контролировать ситуацию, напоминать, звонить и пр. Потому что нет-нет да и забудет что-нибудь 4В, закрутится, отвлечется, проспит...

Ну вот нет, здесь я не согласна - интересно то, что у меня такое периодически происходит ровно наоборот с КОНКРЕТНЫМ человеком с 1В. Ну да ладно, мне не принципиально отстоять мнение потому как не могу рассуждать о ВСЕХ представителях низких воль.
А про свою вселенную... лично я замахнулась тогда при рассмотрении на вселенную в Космосе как "свою" (к вопросу о масштабах) а мой мир, бесспорно, принадлежит только мне)) кому хочу, тому и приоткрываю.
18 Мая 2009 10:44 Vera_Novikova писав(ла):
И тогда про Волю - это САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ решений...

Здесь в общем согласна. Но если человек не один, то я считаю, должен согласовывать свои решения с близкими. Нет?
Ааа, вот, собственно, и ответ:
18 Мая 2009 10:28 kinofobaII писав(ла):
То есть, высокие воли самостоятельны в решениях, если вы ранее "договорились" о совпадении векторов ваших желаний?

А ответсвенность уже не от воли зависит, наверное...

В такой интерпретации принимаю.

 
18 Тра 2009 11:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"

Дописів: 1575
Важливих: 119
Флуд: 5%
Анкета
Лист

18 Мая 2009 12:13 chakaboko писав(ла):
Но если человек не один, то я считаю, должен согласовывать свои решения с близкими. Нет?


Вообще-то должен... Но вот со свей 1В скажу - не всегда получается.
18 Мая 2009 12:13 chakaboko писав(ла):
а мой мир, бесспорно, принадлежит только мне)) кому хочу, тому и приоткрываю.

Это, наверно, больше интровертная позиция, чем позиция какой-то Воли.

Я смотрю на это иначе. Я творю свой мир таким, каким хочу его видеть. Все во власти человека.

 
18 Тра 2009 11:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"

Дописів: 425
Флуд: 13%
Анкета
Лист

Все. До меня дошло наконец.!
Я за счет чего вывполню общения перед другиим людьми? за счет того, что отменю для себя часть дел, которыя я обещаща сделать для себя самой же себе.
Например, не напишу программу обучения и мастер-класса, о котором мечтала давно и писать которые - было моим самостоятельным решением.
А список методик - рутина сплошная сделаю. потому что это - для коллектива. А там отношения. Не хочу их портить.

так что вполне себе низкая воля
все хорошо, но только хорошего мало
1 відвідувач подякували Asana за цей допис
 
18 Тра 2009 12:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lilit_V
"Габен"

Дописів: 114
Флуд: 11%
Анкета
Лист

18 Мая 2009 12:09 Asana писав(ла):
Все. До меня дошло наконец.!
Я за счет чего вывполню общения перед другиим людьми? за счет того, что отменю для себя часть дел, которыя я обещаща сделать для себя самой же себе.
Например, не напишу программу обучения и мастер-класса, о котором мечтала давно и писать которые - было моим самостоятельным решением.
А список методик - рутина сплошная сделаю. потому что это - для коллектива. А там отношения. Не хочу их портить.

так что вполне себе низкая воля


мне кажется, что тут дело не столько в низкой воле, сколько именно в мотивации, обусловленной либо вышестоящими функциями ПЙ, либо ТИМом. а может быть и тем, и другим.
я тоже могу "отложить" выполнение данного самой себе обещания и выполнить какую-нить рутину, если от этого зависят люди, за которых я отвечаю.
ВЛЭФ. Вещи приходят в упадок, а кузнечики остаются теми же, что и во времена Сократа. И стрекочут они здесь, кончено, на древнегреческом языке. (с)
 
18 Тра 2009 12:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"

Дописів: 1575
Важливих: 119
Флуд: 5%
Анкета
Лист

18 Мая 2009 13:17 Lilit_V писав(ла):
я тоже могу "отложить" выполнение данного самой себе обещания и выполнить какую-нить рутину, если от этого зависят люди, за которых я отвечаю.

Это другая мотивация. Это просто расстановка приоритетов внутри самой Воли.

 
18 Тра 2009 12:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lilit_V
"Габен"

Дописів: 114
Флуд: 11%
Анкета
Лист

18 Мая 2009 12:46 Vera_Novikova писав(ла):
Это другая мотивация. Это просто расстановка приоритетов внутри самой Воли.


дык, само-собой...
вопрос в том, на основании чего именно расставляются эти приоритеты. думаю, тут и личность будет роль играть, и квадральные ценности, и расположение остальных функций ПЙ и т.п.
ВЛЭФ. Вещи приходят в упадок, а кузнечики остаются теми же, что и во времена Сократа. И стрекочут они здесь, кончено, на древнегреческом языке. (с)
 
18 Тра 2009 12:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"

Дописів: 1575
Важливих: 119
Флуд: 5%
Анкета
Лист

18 Мая 2009 13:51 Lilit_V писав(ла):
дык, само-собой...
вопрос в том, на основании чего именно расставляются эти приоритеты. думаю, тут и личность будет роль играть, и квадральные ценности, и расположение остальных функций ПЙ и т.п.

Ну вот асана и говорит, что уступает своей 1Э.

А в вашем примере как была 1В, так и осталась.

 
18 Тра 2009 13:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BiJou

"Достоєвський"

Дописів: 1202
Важливих: 1
Флуд: 9%
Анкета
Лист

Ну так если 1В сама расставляет для себя приоритеты - почему она не может показаться безответственной тем, кто в оказался не в приоритетах? ))) И почему более низкие воли не могут отвечать за свои слова, если по результатам обещания выполняются, не важно, вышестоящие функции тут поспособствовали или еще что?

Или имеется в виду, что высокая воля более ответственна перед собой: если захотел - то уже не перехочет?
Миру нужно не твое благо, но твое участие.
 
18 Тра 2009 13:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"

Дописів: 1575
Важливих: 119
Флуд: 5%
Анкета
Лист

18 Мая 2009 14:17 BiJou писав(ла):
Ну так если 1В сама расставляет для себя приоритеты - почему она не может показаться безответственной тем, кто в оказался не в приоритетах? ))) И почему более низкие воли не могут отвечать за свои слова, если по результатам обещания выполняются, не важно, вышестоящие функции тут поспособствовали или еще что?

Или имеется в виду, что высокая воля более ответственна перед собой: если захотел - то уже не перехочет?

Ну мы уже обсудили, что ответственность - комплексное понятие и может быть мотивирована по-разному.

 
18 Тра 2009 13:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BiJou

"Достоєвський"

Дописів: 1202
Важливих: 1
Флуд: 9%
Анкета
Лист

18 Мая 2009 14:20 Vera_Novikova писав(ла):
Ну мы уже обсудили, что ответственность - комплексное понятие и может быть мотивирована по-разному.


Ага, я видела. Мой основной вопрос в этом:

"Или имеется в виду, что высокая воля более ответственна перед собой: если захотел - то уже не перехочет?"

Миру нужно не твое благо, но твое участие.
 
18 Тра 2009 13:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

suchgab
"Габен"

Дописів: 567
Флуд: 5%
Анкета
Лист

18 Мая 2009 12:17 Lilit_V писав(ла):
мне кажется, что тут дело не столько в низкой воле, сколько именно в мотивации, обусловленной либо вышестоящими функциями ПЙ, либо ТИМом. а может быть и тем, и другим.
я тоже могу "отложить" выполнение данного самой себе обещания и выполнить какую-нить рутину, если от этого зависят люди, за которых я отвечаю.


А какова скорость осознания своих желаний? Как быстро появляется желание?


 
18 Тра 2009 13:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lilit_V
"Габен"

Дописів: 114
Флуд: 11%
Анкета
Лист

18 Мая 2009 13:25 BiJou писав(ла):
Ага, я видела. Мой основной вопрос в этом:

"Или имеется в виду, что высокая воля более ответственна перед собой: если захотел - то уже не перехочет?"



за всех не скажу, но я могу "перехотеть". например, если желание перестает быть адекватным ситуации. возможно, тут рац - иррац будет иметь значение.
18 Мая 2009 13:29 suchgab писав(ла):
А какова скорость осознания своих желаний? Как быстро появляется желание?



дык, опять же в зависимости от ситуации, силы желания и степени его значимости.
ВЛЭФ. Вещи приходят в упадок, а кузнечики остаются теми же, что и во времена Сократа. И стрекочут они здесь, кончено, на древнегреческом языке. (с)
 
18 Тра 2009 13:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"

Дописів: 1575
Важливих: 119
Флуд: 5%
Анкета
Лист

18 Мая 2009 14:25 BiJou писав(ла):
Ага, я видела. Мой основной вопрос в этом:

"Или имеется в виду, что высокая воля более ответственна перед собой: если захотел - то уже не перехочет?"


Никогда не говори никогда.

В принципе мое желание может перебить какое-то мое же другое сильное желание.

Но вообще-то, во так просто как от мухи, от желания не отмахнуться... Иногда оно как наваждение, не иначе...

 
18 Тра 2009 13:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

suchgab
"Габен"

Дописів: 567
Флуд: 5%
Анкета
Лист

18 Мая 2009 13:30 Lilit_V писав(ла):
за всех не скажу, но я могу "перехотеть". например, если желание перестает быть адекватным ситуации. возможно, тут рац - иррац будет иметь значение.

дык, опять же в зависимости от ситуации, силы желания и степени его значимости.


Бррр...тогда мы совсем не разберемся.... С какой же стороны зайти?

Вот я о чем. Мое мнение формируется очень быстро, а потом его уже трудно изменить. То же что относится к сфере воли, может долго не осознаваться.


 
18 Тра 2009 13:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lilit_V
"Габен"

Дописів: 114
Флуд: 11%
Анкета
Лист

18 Мая 2009 13:34 Vera_Novikova писав(ла):
Но вообще-то, во так просто как от мухи, от желания не отмахнуться... Иногда оно как наваждение, не иначе...


угу... или как болезнь.
18 Мая 2009 13:53 suchgab писав(ла):
Бррр...тогда мы совсем не разберемся.... С какой же стороны зайти?

Вот я о чем. Мое мнение формируется очень быстро, а потом его уже трудно изменить. То же что относится к сфере воли, может долго не осознаваться.



для меня первично "хочу - не хочу". все остальное на заднем плане.
ВЛЭФ. Вещи приходят в упадок, а кузнечики остаются теми же, что и во времена Сократа. И стрекочут они здесь, кончено, на древнегреческом языке. (с)
1 відвідувач подякували Lilit_V за цей допис
 
18 Тра 2009 13:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

suchgab
"Габен"

Дописів: 567
Флуд: 5%
Анкета
Лист

18 Мая 2009 13:34 Vera_Novikova писав(ла):
В принципе мое желание может перебить какое-то мое же другое сильное желание.




Именно это я имел в виду, когда говорил, что 1 В может и не держать слово.

18 Мая 2009 13:54 Lilit_V писав(ла):
для меня первично "хочу - не хочу". все остальное на заднем плане.


Да это я понимаю Как это со стороны определить?

 
18 Тра 2009 13:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Atreydes

"Достоєвський"

Дописів: 582
Важливих: 7
Флуд: 5%
Анкета
Лист

1В довольно редко не держит слово, сколько я с ними общаюсь. Во-первых, она знает, за что слово даёт, во-вторых, если вдруг и меняется желание, то вряд ли оно будет хуже первого, т.е. человека другого получается, не кидают, если конечно человек с 1В не эгоист и пофигист сам по себе. Единственная проблема, это перестроиться, рационалам в частности.

А так, правда, да, высокая самостоятельность, глобальность желаний, высокая мотивированность по жизни, как следствие, высокая активность по жизни. Люди с 1В пассионарии Ведь в итоге ты достигаешь желаемого тогда, когда имеешь намерение и вкладываешься в желание..1В, это вообще антиобломовщина))

По поводу работы по другим функциям, то тут ситуация довольно проста, ИМХО. Воля - это сила желать, сила его реализации. Т.е. с высокой волей желания по другим аспектам (физике, логике, эмоции) будут более глобальные, более сильные, будет выше активность их реализации.
У меня был пример для сравнения с 1Ф4В, очень большая разница, активность реализации желаний по физике и их масштаб на порядок ниже. По мелочи, вполне вероятно, выше
ФВЛЭ
2 відвідувача подякували Atreydes за цей допис
 
18 Тра 2009 16:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dina-a

"Гекслі"

Дописів: 281
Важливих: 1
Флуд: 10%
Анкета
Лист

17 Мая 2009 22:25 Asana писав(ла):
я почти не даю обещаний.
Но если даю, то не нарушаю.




Обещания это только часть ответственности. На мой взгляд основное в высокой воле - это инициатива. И как естественное продолжение - брать на себя сверх обещанного.

А за всем за этим конечно стоит сильнейшая внутренняя мотивация.

Я специально не думала над этим - любопытно было бы с точки зрения воли рассмотреть мотивацию.
Для меня основная мотивация - это внутренняя.
Могу предположить, что у четвертой воли основная - это внешняя.

А вот как это у второй и третьей?



Могу присоединиться вот к этим словам:

17 Мая 2009 23:26 Atreydes писав(ла):
Ну да. Просто мне чуждо брать и тащить на себе в плане желаний человека. У каждого своя жизнь и свои желания и каждый за них ответственен сугубо сам. Это его жизнь, не моя.
Вот помочь понять человеку его желания, помочь с реализацией, это пожалуйста



Но тут трудно различить, что идет от 1в, что от 2э, а что наработанное по жизни.

Пожалуй раньше я пыталась брать на себя и других. Но с 4ф такое долго не выдержать. В какой-то момент хочется всех стряхнуть.




18 Мая 2009 00:39 BiJou писав(ла):
А это от ПЙ воли зависит? У меня бывает та же фигня: паралич воли Особенно если я уже чисто соционически, по фоновой чувствую, что пока не горит.
Правда, с ответственностью я не вижу, как это связано. Ответственность - это же не сила воли, а осознание важности и ценности своих поступков для кого-то или чего-то, разве нет? Пообещать и в результате не сделать - безответственно, а пообещать, но потом вдруг понять, что очень лень - еще ни о какой ответственности не говорит.



Наверное смысл не в ответственности самой по себе, а подкрепленной личной мотивацией. Если какое-то дело не входит в собственное "хочу", то точно так же может быть и лень, и по времени можно тянуть до последнего. Что-то сделать - это скорее зависит от положения физики.
18 Мая 2009 10:44 Vera_Novikova писав(ла):
Ну во тут в кулуарах родилось, что ответственность - комплексное понятие, которое может быть мотивировано по-разному.

Например,
правильно выполнять договоренность - Л
перед людьми неудобно - Э

И тогда про Волю - это САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ решений...



Получаю большое удовольствие от чтения темы, от того, что четче начинаешь понимать себя и других.


2 відвідувача подякували Dina-a за цей допис
 
18 Тра 2009 17:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"

Дописів: 425
Флуд: 13%
Анкета
Лист

18 Мая 2009 17:51 Dina-a писав(ла):
Обещания это только часть ответственности. На мой взгляд основное в высокой воле - это инициатива. И как естественное продолжение - брать на себя сверх обещанного.

А за всем за этим конечно стоит сильнейшая внутренняя мотивация.

Я специально не думала над этим - любопытно было бы с точки зрения воли рассмотреть мотивацию.
Для меня основная мотивация - это внутренняя.
Могу предположить, что у четвертой воли основная - это внешняя.

А вот как это у второй и третьей?

.


у меня мотивация тоже внутренняя, но они сильно обусловена внешними воздействиями.
Основная мотивация - доказать, что я тоже умею, тоже могу, тоже что-то из себя представляю.

все хорошо, но только хорошего мало
2 відвідувача подякували Asana за цей допис
 
18 Тра 2009 19:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dina-a

"Гекслі"

Дописів: 281
Важливих: 1
Флуд: 10%
Анкета
Лист

18 Мая 2009 19:13 Asana писав(ла):
Основная мотивация - доказать, что я тоже умею, тоже могу, тоже что-то из себя представляю.



Кстати, мне тоже это близко, может быть немного с другим акцентом. Типа - Yes! Я сделала это! Акцент наверное больше на себя при этом, а другие скорее это уже попутно.

Тут в теме про логику Дуся так классно написала про тройку. Это потенциал человека, и только от него зависит, что он с ним сделает.

1 відвідувач подякували Dina-a за цей допис
 
18 Тра 2009 21:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Воля

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 28 Вер 2024 10:29




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор