Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Воля

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Воля


Dochvetra

"Достоєвський"

Дописів: 460
Важливих: 2
Флуд: 3%
Анкета
Лист

18 Мая 2009 09:51 Vera_Novikova писав(ла):
Я работаю со 2 и 4 В.
Звонок 4В:
- Вер, они лекции не напечатали, предлагают подождать полчаса, они все доделают и дают нам скидку за неудобства. Что мне делать? (Это называется, Вера, прими решение).
- Ждать лекции, пусть немного опоздаешь на занятие, но лекции сегодня нужны. (Вера приняла решение).


Да, Вера Этот пример точный. Я точно так же делаю. Если есть надо мной руководство, я всегда согласовываю с ним какие-то непредвиденные обстоятельства. Если, опять же, руководство в зоне доступа ))) Если нет - тогда беру ответственность на себя, а потом обязательно докладываю руководству, как это так получилось Но тут как-то еще срабатывает желание не наломать дров и не сделать хуже. Мало ли... может, я сама неправильно чего решу Опять же начальству лучше знать, что ему нужно, когда и как
Все перевернулось и в перевернутии оказалось на своем месте (А. Грин))
2 відвідувача подякували Dochvetra за цей допис
 
18 Тра 2009 21:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Atreydes

"Достоєвський"

Дописів: 582
Важливих: 7
Флуд: 5%
Анкета
Лист

Я заметил, что у высоких воль тоже бывает стремление что-то доказать, особенно по ролевой функции модели А. Однако, всё-таки, даже в рамках ролевой это доказать прежде всего себе самой(му), что я могу, умею, если захочу. Либо могу в рамках моего самоопределения в социуме, а не для самого социума (с ролевой), либо сугубо для себя.
Но это, видимо, наиболее активно в молодости.
ФВЛЭ
1 відвідувач подякували Atreydes за цей допис
 
18 Тра 2009 23:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"

Дописів: 1576
Важливих: 119
Флуд: 5%
Анкета
Лист

18 Мая 2009 22:32 Dochvetra писав(ла):
Опять же начальству лучше знать, что ему нужно, когда и как

Млин, а я вот всю жизнь лучше начальства знаю, что ему нужно...

2 відвідувача подякували Vera_Novikova за цей допис
 
18 Тра 2009 23:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lilit_V
"Габен"

Дописів: 114
Флуд: 11%
Анкета
Лист

а мне постоянно попадается начальство, которое вообще не знает, что ему нужно )))
ВЛЭФ. Вещи приходят в упадок, а кузнечики остаются теми же, что и во времена Сократа. И стрекочут они здесь, кончено, на древнегреческом языке. (с)
 
19 Тра 2009 00:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Atreydes

"Достоєвський"

Дописів: 582
Важливих: 7
Флуд: 5%
Анкета
Лист

Им наверно просто нравится сам процесс пребывания начальниками
ФВЛЭ
 
19 Тра 2009 00:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ilami
"Драйзер"

Дописів: 4
Анкета
Лист

18 Мая 2009 22:32 Dochvetra писав(ла):
Да, Вера Этот пример точный. Я точно так же делаю. Если есть надо мной руководство, я всегда согласовываю с ним какие-то непредвиденные обстоятельства. Если, опять же, руководство в зоне доступа ))) Если нет - тогда беру ответственность на себя, а потом обязательно докладываю руководству, как это так получилось Но тут как-то еще срабатывает желание не наломать дров и не сделать хуже. Мало ли... может, я сама неправильно чего решу Опять же начальству лучше знать, что ему нужно, когда и как



А я часто забываю докладывать руководству о принятых мною решениях в его отсутствие.


1 відвідувач подякували Ilami за цей допис
 
19 Тра 2009 01:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ocean-a
"Робесп'єр"

Дописів: 69
Анкета
Лист

19 Мая 2009 01:09 Ilami писав(ла):
А я часто забываю докладывать руководству о принятых мною решениях в его отсутствие.


Я не забываю, я просто докладываю только в том случае, если меня прямо спрашивают, почему так и эдак. Ведь моя работа - решать такой-то круг задач, т.е. решать ВСЕ вопросы, связанные с этим. за это мне и платят деньги. Если налицо форс-мажор, я поставлю руководство в известность о сроках разрешения ситуации, но только ПОСЛЕ того, как мной в принципе найдео решение.
Самой мне не то что специалиста, наверное, даже уборщицу тяжело было бы терпеть, которая постоянно лезет с вопросами, как там ей лучше убирать.
Кстати, таких кандидатов часто видно даже до начала собеседования (на вакансию). Они обычно задают много несущественных вопросов по заполнению анкеты.

 
19 Тра 2009 06:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Atreydes

"Достоєвський"

Дописів: 582
Важливих: 7
Флуд: 5%
Анкета
Лист

Ну, думаю, тут с докладами речь о процессионности и результативности воли Я, когда обязанность подразумевает диалог и комментарий своих действий и решений, комментирую, когда отдаётся часть действий на моё усмотрение, так и поступаю.
В общем, по ситуации)
ФВЛЭ
 
19 Тра 2009 09:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

suchgab
"Габен"

Дописів: 567
Флуд: 5%
Анкета
Лист

19 Мая 2009 09:23 Atreydes писав(ла):
Ну, думаю, тут с докладами речь о процессионности и результативности воли Я, когда обязанность подразумевает диалог и комментарий своих действий и решений, комментирую, когда отдаётся часть действий на моё усмотрение, так и поступаю.
В общем, по ситуации)


Для высоких ВОЛЬ не отдается, они сами берут столько сколько считают нужным.


 
19 Тра 2009 11:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Atreydes

"Достоєвський"

Дописів: 582
Важливих: 7
Флуд: 5%
Анкета
Лист

19 Мая 2009 12:22 suchgab писав(ла):
Для высоких ВОЛЬ не отдается, они сами берут столько сколько считают нужным.

Ага, я прихожу к начальнику и говорю, типа я вот это беру, а вот это не беру, потому что я хочу так.
Следующим пунктом я плавно иду искать новую работу...

Я беру столько, сколько считаю нужным, но из того, что мне дают, предлагают, и это тогда, когда есть выбор. Если только я не начальник, конечно. А я не начальник.

Или идея в том, что у меня не высокая воля?
ФВЛЭ
1 відвідувач подякували Atreydes за цей допис
 
19 Тра 2009 11:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

suchgab
"Габен"

Дописів: 567
Флуд: 5%
Анкета
Лист

19 Мая 2009 11:36 Atreydes писав(ла):
Ага, я прихожу к начальнику и говорю, типа я вот это беру, а вот это не беру, потому что я хочу так.
Следующим пунктом я плавно иду искать новую работу...



Если и правда интересно, то могу рассказать как это делается. Может пригодится в жизни...


 
19 Тра 2009 11:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Atreydes

"Достоєвський"

Дописів: 582
Важливих: 7
Флуд: 5%
Анкета
Лист

19 Мая 2009 12:52 suchgab писав(ла):
Если и правда интересно, то могу рассказать как это делается. Может пригодится в жизни...

Нет, пасиб, меня и так устраивает всё. Диктовать свои условия нет желания, неважно, каким образом я это буду делать. Тем более, что их нужно будет создавать. Я не хочу париться зря, всё равно деньги те же

Так что, воля волей, но субординация субординацией. Высокая воля, имхо, хорошо всегда отдаёт отчёт, какова цена ответственности, в данном случае, что удобнее, брать бразды в свои руки, хотя бы начинать это делать, или выполнять данное сверху.
Это если не учитывать конечно соционические тонкости и личностные.
ФВЛЭ
 
19 Тра 2009 11:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

suchgab
"Габен"

Дописів: 567
Флуд: 5%
Анкета
Лист

19 Мая 2009 11:58 Atreydes писав(ла):
Нет, пасиб, меня и так устраивает всё. Диктовать свои условия нет желания, неважно, каким образом я это буду делать. Тем более, что их нужно будет создавать. Я не хочу париться зря, всё равно деньги те же


На нет и суда нет. Но про деньги и состояние комфорта от работы Вы не правы....


 
19 Тра 2009 12:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Atreydes

"Достоєвський"

Дописів: 582
Важливих: 7
Флуд: 5%
Анкета
Лист

19 Мая 2009 13:01 suchgab писав(ла):
На нет и суда нет. Но про деньги и состояние комфорта от работы Вы не правы....

Не прав в чём? У меня на работе я точно знаю, как оно устроено, уж будьте уверены.
Про теорию, мне, честно говоря, всё равно, пока я на этой работе

ФВЛЭ
 
19 Тра 2009 12:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

suchgab
"Габен"

Дописів: 567
Флуд: 5%
Анкета
Лист

19 Мая 2009 12:04 Atreydes писав(ла):
Не прав в чём? У меня на работе я точно знаю, как оно устроено, уж будьте уверены.
Про теорию, мне, честно говоря, всё равно, пока я на этой работе



Менять сложившиеся сложнее, я больше про новую работу... Все равно какие-то обязанности возложат, так лучше взять самому, то что хочется делать, в чем более компетентен, тогда и сам себя лучше чувствешь, а так как делаешь то что хочется, то и отдача больше, а там не далеко и повышение зарплаты..


 
19 Тра 2009 12:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Atreydes

"Достоєвський"

Дописів: 582
Важливих: 7
Флуд: 5%
Анкета
Лист

19 Мая 2009 13:10 suchgab писав(ла):
Менять сложившиеся сложнее, я больше про новую работу... Все равно какие-то обязанности возложат, так лучше взять самому, то что хочется делать, в чем более компетентен, тогда и сам себя лучше чувствуешь, а так как делаешь то что хочется, то и отдача больше, а там не далеко и повышение зарплаты..

Так я итак взял изначально то, что меня наиболее устраивает из того, что мог выбирать. Было бы не комфортно, не стал бы там работать)) И повышения зарплаты бывают периодически.

Только я уже не знаю, насколько это имеет отношение к воли. Может низкая воля делала бы это менее уверенно или не выбирала бы сама вообще, не знаю.
ФВЛЭ
 
19 Тра 2009 12:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

luano
"Достоєвський"

Дописів: 331
Порушень: 1
Флуд: 6%
Анкета
Лист

Ой, Саш, самое смешное, что suchgab прав .
Ну, по крайней мере - в моем случае


Знаешь, как это происходит?
Я прихожу к директору (уже бывшему) - 3В. Сообщаю: "Администрация... области предлагает издать методичку на тему... Я могу это взять. Он: "Таак, давай подумаем... Ладно, бери; А тут еще из министерства прислали предложение" "Ой, неее, это я не хочууу, с этим я не спрааавлюсь".
Не, ну он злился, конечно... И иногда издавал приказы, в которых мне прямо вот вменяется сделать то-то и то-то. Но это такая мука! Я в этих случаях стараюсь настоять, чтобы хотя бы способы выполнения я сама выбирала. Недавно вот закончила один проект, под который мне приказом рабочую группу навялили - так я чуть не поубивала там всех

А сейчас у нас межвластие и ИО гендира - 4В. Так вот - она вчера ко мне пришла: "Люда, мне тут письмо прислали... Что делать?". "Делайте то-то и то-то". Она, радостно: "Ой, да, так и сделаю". А я потом сижу и думаю: "Блин, а вот пойдет что-нибудь не так - я же буду виновата"
Ангел, приносящий удачу. (с)
 
19 Тра 2009 13:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

chakaboko
"Драйзер"

Дописів: 125
Флуд: 4%
Анкета
Лист

19 Мая 2009 13:25 luano писав(ла):
А сейчас у нас межвластие и ИО гендира - 4В. Так вот - она вчера ко мне пришла: "Люда, мне тут письмо прислали... Что делать?". "Делайте то-то и то-то". Она, радостно: "Ой, да, так и сделаю". А я потом сижу и думаю: "Блин, а вот пойдет что-нибудь не так - я же буду виновата"

Что хотите со мной делайте - я так не поступаю НИ-КОГ-ДА. Возможно потому что 4В в связке с 1Л. С директором очерчен круг обязанностей, предусматривающих моё самостоятельное решение сообразно различных ситуаций, происходящих в офисе. Ни на кого не полагаюсь, реагирую быстро, дело своё знаю, в т.ч. потому как опыт большой и разносторонний, и ещё расскажу другим что делать. Директору все равно как я что делаю - лишь бы деньги шли и клиенты были довольны. Ну, сорри, что попутала всем статистику)))))))
P.S. Знаете... я тут подумала... а ведь 4В на самом деле очень сильная - она гнётся, но не ломается

4 відвідувача подякували chakaboko за цей допис
 
19 Тра 2009 18:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Atreydes

"Достоєвський"

Дописів: 582
Важливих: 7
Флуд: 5%
Анкета
Лист

19 Мая 2009 14:25 luano писав(ла):
Я прихожу к директору (уже бывшему) - 3В.
А сейчас у нас межвластие и ИО гендира - 4В.
Вот и ответ, почему Сачгаб прав только частично
Будь у власти 1В, не факт, не факт, что будет так, оооооочень даже не факт.
У меня наверху 2В, походу. Очень здоровая, адекватная, как-то вообще проблем не ощущаю. Даж не хочется трогать вопросы компетенции начальника, итак можно достигнуть соглашений
19 Мая 2009 14:25 luano писав(ла):
А сейчас у нас межвластие и ИО гендира - 4В. Так вот - она вчера ко мне пришла: "Люда, мне тут письмо прислали... Что делать?". "Делайте то-то и то-то". Она, радостно: "Ой, да, так и сделаю". А я потом сижу и думаю: "Блин, а вот пойдет что-нибудь не так - я же буду виновата"
Люд, ты уверена, что у неё там ещё не 3Л?)) Вот я могу такой вопрос задать, что именно мне делать, как правильно. СНачала спрошу, потом сам подумаю.. Самой решимости-то достаточно, знать бы, как делать правильно. А то что-то даж сам вопрос больше на логику. Вот если б она спросила - делать ли мне что-то?
В общем, контекст важен.

ФВЛЭ
 
19 Тра 2009 19:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

suchgab
"Габен"

Дописів: 567
Флуд: 5%
Анкета
Лист

19 Мая 2009 19:32 Atreydes писав(ла):
Вот и ответ, почему Сачгаб прав только частично
Будь у власти 1В, не факт, не факт, что будет так, оооооочень даже не факт.



Так Вы меня не захотели слушать Я как раз про 1-о вольного начальника и хотел рассказать ))))


 
19 Тра 2009 19:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Atreydes

"Достоєвський"

Дописів: 582
Важливих: 7
Флуд: 5%
Анкета
Лист

19 Мая 2009 20:39 suchgab писав(ла):
Так Вы меня не захотели слушать Я как раз про 1-о вольного начальника и хотел рассказать ))))

Да мне просто это щас не нужно. Думаю, я как-нить по ЭГО, если что, добьюсь своего. Плюс трансерфинг отлично на таких вещах практиковать.
ФВЛЭ
 
19 Тра 2009 19:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Inyouknowme
"Єсенін"

Дописів: 172
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

17 Мая 2009 00:39 Atreydes писав(ла):
По-моему, это вообще про сенсоров экстравертных


Да? Вообще-то я из опыта первовольного интуитивного интроверта исходила.
Будь собой. Остальные роли уже заняты. (c) Оскар Уайлд
 
19 Тра 2009 22:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

suchgab
"Габен"

Дописів: 567
Флуд: 5%
Анкета
Лист

19 Мая 2009 22:11 Inyouknowme писав(ла):
Да? Вообще-то я из опыта первовольного интуитивного интроверта исходила.


Да мы тут уже замучились искать какие-то закономерности и просто за жизнь Про детей, про борщ, про мех


 
19 Тра 2009 22:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Qawsedr
"Драйзер"

Дописів: 2
Анкета
Лист

19 Мая 2009 19:39 suchgab писав(ла):
Так Вы меня не захотели слушать Я как раз про 1-о вольного начальника и хотел рассказать ))))



Мне расскажите, а то меня 1-я воля на работе сильно раздражает, потому как сочетается с непрофессионализмом, спасаюсь в основном увеличением дистанциии ]

не всегда будет так(с)
 
20 Тра 2009 06:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ocean-a
"Робесп'єр"

Дописів: 69
Анкета
Лист

20 Мая 2009 06:10 Qawsedr писав(ла):
Мне расскажите, а то меня 1-я воля на работе сильно раздражает, потому как сочетается с непрофессионализмом, спасаюсь в основном увеличением дистанциии ]


К сожалению, да, приходилось и мне в такой ситуации увеличивать дистанцию, но все ж работали, ничего, непрофессионал-непрофесионалом, но если уж договоренности достигали - эти договоренности выполнял, не подставлял, не юлил. Работали, одним словом.

Гораздо хуже, поверьте, непрофессионал с 3В "у власти". Чем ему держать авторитет? Остается только давлением. Тут-то и встречаются натуральные держиморды! Просто опытом поделюсь, может, поможет кому.
Приходилось побывать и в таких ситуевинах. Тут помогало наоборот, не увеличить, а любыми силами СОКРАТИТЬ дистанцию! Чтобы сразу снять подозрительность 3В. Попервяне 3В может и коробило, что я со своей 2В вроде как на равных разговариваю и первая иду на разговор ( ты хто тут ваще такая?)но я шла только с самой интересной для шефа информацией, с теми разговорами, которые человек точно поддержит и заинтересуется. И человек постепенно привыкал к моей манере говорить, привыкал к моей физиономии, а привычное уже не выглядит таким подозрительным и опасным. После этого было поспокойнее работать. А кто бегал от этого шефа по коридорам и прятался по кабинетам, тот слыхал в свой адрес и мат-перемат. Впрочем, перемат нередко получали и те, кто практиковал в его адрес лизоблюдство.

 
20 Тра 2009 12:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Воля

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 13 Чер 2024 08:13




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор