Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Воля

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Воля


Natalyia-Dania
"Гекслі"

Дописів: 91
Флуд: 2%
Анкета
Лист

21 Мая 2009 00:10 Dochvetra писав(ла):
Неее... В чужие рабочие моменты я не вмешиваюсь. Это ишо зачем. Человек может и в репу дать обидеться. Да мало ли. Раз человеку это дело поручено, значит, он лучше меня знает, как это сделать. Вот не выношу, когда вмешиваются в мои рабочие моменты. Особенно если хорошо знаю дело. Это да Могу сильно разозлиться

*************************************************************

Могу вполне выдержать в зтой ситуации чьюто злость...ой как часто приходится её выдерживать...

А мне почему то казалось, что у нас за окном скорей больше беспорядка чем порядка, ну наверное в Москве всё сплошь по другому чем на Украине...

у нас иногда в медицине люди в белых халатах забывают, что кроме того, что в ней (медицине) нужно как то заработать свои большие и маленькие деньги, так ещё и дело делать, а не на рабочем месте сидеть--так как зарплата маленькая.

Зто ничего, что я тоже злиться умею? когда вижу что есть риск, например невыполнением-игнорированием санитарных мер заразить детей гепатитом С, или например - когда пару недель в большой лаборатории не работают канализационные трубы и никто не чешется, а зачем? -им и так не плохо!

-действительно зачем нужно куда то вмешиваться, когда коллегу у которой мать больна и находится в другом городе и к которой она ездит несколько раз на неделю, хотят поставить на дежурство, через день? -а деньги на зкономии незаполненных трёх ставок взять себе в карман...

-зачем, нужно требовать, чтобы вполне трезвомыслящие(на первый взгляд) мужчины не ставили свои машины возле больницы так, чтобы скорая вынужденна была.тяжело больных детей, издалека нести в реанимацию на носилках, потому, что папочка пошёл проведать свою мамочку с деткой в больнице, и ему совсем нет дела до других детей, и того, как скорой доехать.до больницы...ему ведь и так неплохо...(или -плохо и не до вас -совсем)

-а что, кто-то очень возмущается когда коллеги на рабочем месте ну празднуют свой проф праздник?
да нет, что вы!, вот только родители иногда когда по-глупости.что не требовали с мед работников, не хотели нарываться на фыркание -теряют своего ребёнка...и тогда начинают писать в министерство...но бывает -поздно.


-после возмущаться мы все умеем, а если я знаю, что работа не делается так так должна делаться, то что всю жизнь закрывать на зто глаза?..
уже промолчу о той мелочи, что я из за зтого не могу добросовестно сделать свою работу...

Забавно бывает когда папочки, которых я категорично прошу убрать свои машины на стоянку, и которые мне хамят...становятся такими мило улыбчивыми, и добрыми-неравнодушными.когда приходят ко мне со своим ребёнком...

Всякое бывает, могу и в чужое дело вмешаться -не разобрав, но Бог дал мне язык, чтобы я могла другому обьяснить, и извиниться, что я была перед ним не права...


( а про то, чтобы сделать лучше зффективней, то можно ведь и по разному об зтом сказать, можно беспокоясь о деле, , когда и не поймут, что зто ты предложил(хоть и обидно каплюську бывает),
а можно выпендрёжно...или унижая другого.
у одних и тех же действий мотивы разные бывают.



Тишина в благодарность....
 
21 Тра 2009 00:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dochvetra

"Достоєвський"

Дописів: 460
Важливих: 2
Флуд: 3%
Анкета
Лист

21 Мая 2009 00:13 Atreydes писав(ла):
И получается, что тут от 2Ф и 3Ф идёт активность.
Как думаете, может быть такое?


ээээ... Кстати, интересная мысел. Даже моя тройка дает мне активность и подвижность небывалую. Соседи меня по шагам четко распознают. Точнее, по беготне. Ну и потом... Я с результативными физиками в паре работала. На их фоне я скоростная такая тетка пока результативная физика занята одним каким-то делом, я переделываю несколько. Даже не знаю, как оно так получается.

Все перевернулось и в перевернутии оказалось на своем месте (А. Грин))
 
21 Тра 2009 00:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

chakaboko
"Драйзер"

Дописів: 125
Флуд: 4%
Анкета
Лист

21 Мая 2009 00:13 Atreydes писав(ла):
Мне что-то тут показалось, что такая вот ответственность, активность, исполнительность, это больше уже физика. Она ведь отвечает за действия в материальном мире.
И получается, что тут от 2Ф и 3Ф идёт активность.
Как думаете, может быть такое?

Серёжа как раз мне очень хорошо прояснил: для 2Ф переход на согласование - это начать делать все первой и ждать поддержки.

 
21 Тра 2009 00:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dochvetra

"Достоєвський"

Дописів: 460
Важливих: 2
Флуд: 3%
Анкета
Лист

21 Мая 2009 00:35 Natalyia-Dania писав(ла):
А мне почему то казалось, что у нас за окном скорей больше бепорядка чем порядка, ну наверное в Москве всё сплошь по другому чем на Украине...


Не знаю, как в Москве и на Украине, но у позитивистов точно все иначе, чем у негативистов Наверное, в этом объяснение.
Все перевернулось и в перевернутии оказалось на своем месте (А. Грин))
 
21 Тра 2009 00:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Natalyia-Dania
"Гекслі"

Дописів: 91
Флуд: 2%
Анкета
Лист

21 Мая 2009 00:40 Dochvetra писав(ла):
Не знаю, как в Москве и на Украине, но у позитивистов точно все иначе, чем у негативистов Наверное, в этом объяснение.


**************************************************************

Возможно..
я не буду за всех Гексли расписываться, и за место своей воли или других функций, но...помню никогда не считала себя "маленьким человеком",
и понимала, что и от меня в зтой жизни очень много зависит, как минимум для меня же самой....хотя далеко не всё...
-и зто просто -факт., и моё - мировозрение...


Тишина в благодарность....
 
21 Тра 2009 00:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dochvetra

"Достоєвський"

Дописів: 460
Важливих: 2
Флуд: 3%
Анкета
Лист

21 Мая 2009 00:45 Natalyia-Dania писав(ла):
никогда не считала себя "маленьким человеком",


Кстати, Наташ, а бывало иногда, что такое ощущение все же накатывало, что вот ты ничего не можешь изменить в конкретной ситуации? И ощущение бессилия и что ты все же песчинка... бывало?
У меня иногда бывает. При этом я как бы внутренне соглашаюсь с тем, что ничего ты не изменишь. И ничего не сможешь сделать. А с другой стороны как-то и грустно, что ли, при этом...
Все перевернулось и в перевернутии оказалось на своем месте (А. Грин))
 
21 Тра 2009 00:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Atreydes

"Достоєвський"

Дописів: 583
Важливих: 7
Флуд: 5%
Анкета
Лист

21 Мая 2009 01:38 chakaboko писав(ла):
Серёжа как раз мне очень хорошо прояснил: для 2Ф переход на согласование - это начать делать все первой и ждать поддержки.
О да, это точно, в яблочко
Пока я после обеда собираюсь помыть посуду, пока думаю об этом, мама (у неё 2Ф) успевает уже подойти к кончу мытья)) И у неё как раз 4В.
Мне аж стыдно становится

ФВЛЭ
 
21 Тра 2009 00:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Natalyia-Dania
"Гекслі"

Дописів: 91
Флуд: 2%
Анкета
Лист

21 Мая 2009 00:54 Dochvetra писав(ла):
Кстати, Наташ, а бывало иногда, что такое ощущение все же накатывало, что вот ты ничего не можешь изменить в конкретной ситуации? И ощущение бессилия и что ты все же песчинка... бывало?
У меня иногда бывает. При этом я как бы внутренне соглашаюсь с тем, что ничего ты не изменишь. И ничего не сможешь сделать. А с другой стороны как-то и грустно, что ли, при этом...

**************************************************************

Когда невозможно принять ситуацию, такой как есть, или когда я понимаю, что тут нужно обязательно что-то сделать, а я не знаю, что и...растерянна, и зто достаточно серьёзно, и дело не в гоноре, то...конечно чувствую отчаяние, ..и тогда как спасение начинаю молиться, и в сложных случаях, обращаюсь к другим за поддержкой, и молюсь и прошу молиться за меня...

да, у меня недавно, пару месяцев было сильнейшее ощущение, что я не понимаю зачем любые усилия...было ощущение, что всё напрасно, но..зто было касаемо только моей жизни...!

а чужая боль меня как то всегда мобиллизировала, к тому чтобы начать думать...ведь возможно у тех людей известных и неизвестных мне есть ради чего жить, вот...и хочется им помочь жить лучше и безболезненней...


Тишина в благодарность....
 
21 Тра 2009 01:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"

Дописів: 426
Флуд: 13%
Анкета
Лист

Лично мне очень важно ограничить сферу своей отвтетсвенности - то есть как можно чтче и раньше прояснять за что я ответственна, а за что - нет
За что нет, там хоть трава не расти. Мне даже удовольсвтие доставляет обнаруживать зону НЕ моей ответственности.
И кстати уменя " талант" ( без кавычек?) определять не только зону своей и не своей ответственности, но я и людям. которые вечно берут на себя все подряд очень хорошо помогаю отделить свою долю ответственности от чужой.
А за свой кусок работы я очень даже ответственна. Но это не напрягает.


Еще вопрос : меня недавно приняли на работу, при приеме на которую мне пришлось пройти собесодование в три этапа и был очень большой конкурс. Я даже не собиралась там работать. Да и сейчас в раздумьях - времени -то не хватит, придется уходить с одной из работ. Но я с удовольствием проходила все собеседования - в этом было столько азарта, столько драйва: попробывать, доказать себе, что я что-то из себя представляю как профессионал.... Я вот думаю : это тоже 3В?
все хорошо, но только хорошего мало
 
21 Тра 2009 08:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

suchgab
"Габен"

Дописів: 567
Флуд: 5%
Анкета
Лист

21 Мая 2009 08:02 Asana писав(ла):
Еще вопрос : меня недавно приняли на работу, при приеме на которую мне пришлось пройти собесодование в три этапа и был очень большой конкурс. Я даже не собиралась там работать. Да и сейчас в раздумьях - времени -то не хватит, придется уходить с одной из работ. Но я с удовольствием проходила все собеседования - в этом было столько азарта, столько драйва: попробывать, доказать себе, что я что-то из себя представляю как профессионал.... Я вот думаю : это тоже 3В?


Так поведение может быть одинаково, а вот мотивация разная у разных ПЙ-типов. Это очень о том, о чем Вера писала, о более худшем осознании своих желаний в зависимости от положения воли.


 
21 Тра 2009 08:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Atreydes

"Достоєвський"

Дописів: 583
Важливих: 7
Флуд: 5%
Анкета
Лист

Asana, да, тут первый абзац - чистое Ты-, причём вполне возможно, что 2Л помогает выявлять зоны ответственности. ТАк или иначе будет участвовать, рассуждать.
Второй - желание доказать по 3-ке способность. Плюс по ЧИ это интересно же само по себе
Так мне кажется.
ФВЛЭ
 
21 Тра 2009 09:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dochvetra

"Достоєвський"

Дописів: 460
Важливих: 2
Флуд: 3%
Анкета
Лист

21 Мая 2009 00:59 Atreydes писав(ла):
О да, это точно, в яблочко
Пока я после обеда собираюсь помыть посуду, пока думаю об этом, мама (у неё 2Ф) успевает уже подойти к кончу мытья)) И у неё как раз 4В.
Мне аж стыдно становится


Кстати, заметила, мне мобилизоваться сложно на какую-то деятельность. Например, на уборку Отсюда возникают периодические забивания на это дело
Но если я мобилизовалась, то процесс пашооол... я перемою и перечищу все, что попадется на глаза, включая окна, стены на кухне и пр. Приготовлю первое, второе, третье, постираю гору вещей, вплоть до домотканых ковриков И все за один день.
Все перевернулось и в перевернутии оказалось на своем месте (А. Грин))
 
21 Тра 2009 21:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"

Дописів: 429
Флуд: 13%
Анкета
Лист

21 Мая 2009 09:48 Atreydes писав(ла):
Asana, да, тут первый абзац - чистое Ты-, причём вполне возможно, что 2Л помогает выявлять зоны ответственности. ТАк или иначе будет участвовать, рассуждать.
Второй - желание доказать по 3-ке способность. Плюс по ЧИ это интересно же само по себе
Так мне кажется.

а что значит личное - Ты?
Нетимно и ПЙжно?

все хорошо, но только хорошего мало
 
21 Тра 2009 22:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ocean-a
"Робесп'єр"

Дописів: 69
Анкета
Лист

21 Мая 2009 21:40 Dochvetra писав(ла):
Кстати, заметила, мне мобилизоваться сложно на какую-то деятельность. Например, на уборку Отсюда возникают периодические забивания на это дело
Но если я мобилизовалась, то процесс пашооол... я перемою и перечищу все, что попадется на глаза, включая окна, стены на кухне и пр. Приготовлю первое, второе, третье, постираю гору вещей, вплоть до домотканых ковриков И все за один день.

Да, та же ерунда. Моя способность мобилизоваться "на дело" зависит от нескольких причин: сильная мотивация, отсутствие давления и ЦУ со стороны, уверенность, что не придется прерываться на другое, т.е. возможность относительно спокойно довести дело до конца.

По поводу "ничего невозможно изменить" тоже бы хотела высказаться. Всегда есть чувство, что жизнь идет своим чередом. Неизменным. Ну а я - своим. (2В). То есть, я не в состоянии изменить ЛЮБОЕ прямым волевым давлением, но всяких приятностей жизненных великое множество, и если не ломится с закрытыми глазами в закрытую дверь, то увидишь вокруг пропасть ДРУГИХ дверей, которые поддадутся тебе охотнее. т.е чем я гибче и мягче, тем результативнее.

Да и само выражение "добиться результата" я понимаю не как полное осуществление задуманного а как некое приятное, приемлемое для меня положение, возникшее благодаря моим действиям.

 
22 Тра 2009 11:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Qawsedr
"Драйзер"

Дописів: 2
Анкета
Лист

20 Мая 2009 12:24 ocean-a писав(ла):
К сожалению, да, приходилось и мне в такой ситуации увеличивать дистанцию, но все ж работали, ничего, непрофессионал-непрофесионалом, но если уж договоренности достигали - эти договоренности выполнял, не подставлял, не юлил. Работали, одним словом.

Гораздо хуже, поверьте, непрофессионал с 3В "у власти". Чем ему держать авторитет? Остается только давлением. Тут-то и встречаются натуральные держиморды! Просто опытом поделюсь, может, поможет кому.
Приходилось побывать и в таких ситуевинах. Тут помогало наоборот, не увеличить, а любыми силами СОКРАТИТЬ дистанцию! Чтобы сразу снять подозрительность 3В. Попервяне 3В может и коробило, что я со своей 2В вроде как на равных разговариваю и первая иду на разговор ( ты хто тут ваще такая?)но я шла только с самой интересной для шефа информацией, с теми разговорами, которые человек точно поддержит и заинтересуется. И человек постепенно привыкал к моей манере говорить, привыкал к моей физиономии, а привычное уже не выглядит таким подозрительным и опасным. После этого было поспокойнее работать. А кто бегал от этого шефа по коридорам и прятался по кабинетам, тот слыхал в свой адрес и мат-перемат. Впрочем, перемат нередко получали и те, кто практиковал в его адрес лизоблюдство.


Аня, спасибо за пост
С 1В я еще нащупала такой способ общения: заранее продумываю, какое решение грамотнее, потом освещаю 1В ситуацию, требующую разрешения, но с такой подачей, чтобы мое решение изначально смотрелось выигрышнее. Своих решений не озвучиваю. В большинстве случаев 1В решает так, как мне хотелось. К сожалению, не очень мне нравится такой способ, но пока другого не нашла

Про 3В тоже интересно, над 1В, о которой я пишу, стоит хозяин положения и вот он, похоже, 3В. Случай клинический, самодур редкостный. Вобщем, 1В я даже в некотором смысле сочувствую.
Хотя, у меня и самой вероятно 3В

Кстати, 1В по-моему, тоже страдают подозрительностью

не всегда будет так(с)
 
22 Тра 2009 18:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"

Дописів: 429
Флуд: 13%
Анкета
Лист

" Сказали, что решение будет полностью зависить т Вас", - слышала я сегодня дважды.
Чувство смещанное. Есть гордость, и есть напряг.
Это тоже про 3В?
все хорошо, но только хорошего мало
 
22 Тра 2009 18:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

suchgab
"Габен"

Дописів: 569
Флуд: 5%
Анкета
Лист

Все-таки проснулся субъективизм Залез в словарь

ВОЛЯ - психологически и социокультурно обусловленный потенциал человека, ориентированный на саморегуляцию собственного поведения и деятельности, осуществляемого как в норме, так и в патологии. В. выражается в способности активно противодействовать объективным препятствиям, возникающим на пути к достижению целей, а также в готовности сопротивляться противодействию других индивидуальных либо коллективных В. Кроме этого, сила В. традиционно понимается как способность личности противостоять также и собственным, стихийно складывающимся импульсивным побуждениям, носящим деструктивный характер. Именно фактом наличия В. объясняется потенциал устойчивости людей по отношению к неблагоприятным внешним обстоятельствам течения их жизни и личной судьбы.


Так что Воля в человеческом смысле не есть стихийно складывающееся "хочу". Скорее уж собственное "хочу" несогласованное ни с чем есть паталогия.


 
22 Тра 2009 22:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LijaLi
"Штірліц"

Дописів: 20
Анкета
Лист

22 Мая 2009 19:16 Asana писав(ла):
" Сказали, что решение будет полностью зависить т Вас", - слышала я сегодня дважды.
Чувство смещанное. Есть гордость, и есть напряг.
Это тоже про 3В?

подобные слова заставляют меня, с моей 3В, гордиться и мобилизовать все силы, если в порученном деле я компетентна, но если я плохо разбираюсь в этой области, напрягусь, конечно, и сильно!

 
22 Тра 2009 22:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"

Дописів: 1583
Важливих: 119
Флуд: 5%
Анкета
Лист

22 Мая 2009 19:16 Asana писав(ла):
" Сказали, что решение будет полностью зависить т Вас", - слышала я сегодня дважды.
Чувство смещанное. Есть гордость, и есть напряг.
Это тоже про 3В?

Я такие слова воспринимаю с чувством глубокого облегчения. Типа, ну слава Богу, никто мешать не будет.

1 відвідувач подякували Vera_Novikova за цей допис
 
22 Тра 2009 22:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Larisss555
"Єсенін"

Дописів: 3
Анкета
Лист

21 Мая 2009 00:38 chakaboko писав(ла):
Серёжа как раз мне очень хорошо прояснил: для 2Ф переход на согласование - это начать делать все первой и ждать поддержки.

Поддерживаю)))Но, так, как у меня по жизни, физики рядом результативные, поддержи фик дождешься... Я сначала пытаюсь попросить, распределить, уговорить, а потом устаю от уговоров и делаю сама. А сама в процесс легко включаюсь.

Я существо наивное..я на иве живу... (с)
 
22 Тра 2009 23:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Воля

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 28 Вер 2024 10:20




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор