Да, именно так. Просто я первый не начинаю, если не сконцентрирован на задаче или мне лично это не надо. Ну мозг не включается, это на подсознании. Хотя привычка вырабатывается заботиться о близких, это да.
А вот скажем 3Ф (у папы), с которой живу, вообще как-то это делать не любит и всяческими ухищрениями отмазывается. Там 1Л, так что бесполезно показывать человеку, что полезно быть хозяйственным и мыть за собой ту же посуду, причём сразу после того, как её использовал.
Не барское это дело. Зато любит подчеркнуть, какой хозяйственный.
Недавно после того, как в очередной раз он меня достал, решил посоветоваться со 2Ф, прав ли я или тут реально лечиться надо. 2Ф лишь посочувствовала и призвала пожалеть и не трогать. Ну хочет быть крутым, пусть будет. Ради мира в семье можно и 2Физикой мне побыть. В конце концов это тоже урок принятия мира, прежде всего, близких.
Однако, я больше такой 3Ф не встречал. Он ещё и интуит, ну и личностное что-то видимо, 3Ф болит сильно.
Так что не думайте, что я о всех 3Ф так думаю, нет конечно, опыт показывает, что всё вовсе не так страшно обычно.
В общем, пора тему про физику делать, если ещё нету.
Это у тебя рациональность еще Папа не иррац? Потому как 1ф ирр все равно, когда мыть посуду Главное, есть из чистой
А вот рационалке с 3ф надо, чтоб все было вымыто сразу же. Без учета ирациональных "хочется-нехочется"
Мне тоже все равно, когда будет вымыто. Главное, чтоб жить не мешало. Если мешает, то сама помою.
А вообще, я это между делом делаю, в процессе еще чего-то
А вот Гамлет с 4Ф подтвердила, что тоже несется мыть каждую тарелку))) [quote author=Atreydes link=9926----1210807498.html#1210807498 date=23 Зато любит подчеркнуть, какой хозяйственный.
[/quote]
А я бы восторгнулась
Он робеспьер. Он не моет не потому, что там его другие возможности или обстоятельства отвлекают. Он из принципа и логической концепции не моет. Мол ты в доме всем не готовишь еду, так тогда мой посуду. У меня другая концепция, но его это не волнует уже
Чистой воды подгон своей слабости и лени под красивую логическую обёртку. Недавно причём сам это признал))
Слушайте народы, читаю все про посуду, да тема дурацкая до жути, вот интересно к соционике или к ПЙ. Мы бодались на тему посуды, потом дотумкали купит посудомойку, теперь решаем кто будет ее перегружать. Вот бывает до полного края доходит, есть агрегат моющий посуду, а на нем гора грязной ], хватаемся потому что чистой нет перед едой приходится мыть руками это потому что все ирраци.
Ну у меня мама-дюма, тоже сразу моет. И всю жизнь так мыла.
Так что, непонятно, что за это отвечает. Если что, воспитывала её бабушка-драйзер, тоже не аристократ.
А что тут аристократия может объяснить? Что БС с ЧЛ идут? Мол по технологии мыть нужно сразу, независимо от эмоций?
Вообще, я тут думал, что же меня бесит больше всего. Ведь посуду я люблю мыть. И понял, мне стыдно за то, что мне-сыну приходится убирать за отцом. Это унижает его и делает его ребёнком, несамостоятельным.
Ужас в общем, позор на всю семью.
Воистину говорят, что для одного великая проблема, для другого вообще таковой не является. Я сразу за собой мою и тут же забываю об этом. Быстро, легко, чисто, аккуратно, удобно, технично.
Вообще, это является проблемой для низких физик, заметил. Особенно для 3В.
Есть гексля и донка с 3Ф, тоже для них помыть посуду очень проблемно. Знаю гексли с 1Ф, любит мыть посуду очень, есенку со 2Ф, обожает мыть посуду и запах фейри, сам процесс. Есть ещё гексли с 4Ф друг. Моет посуду, хоть и лень, но если попросят, спокойно. Особенно если в этом время с кем-нить общается, вообще, говорит, душевно
Почему унижает-то? Я тоже захаживаю к маме (Штирка, 3Ф) с генеральной уборкой. Что же - унижаю ее? Кто-то купил продукты, кто-то приготовил, кто-то помыл - какая разница кто? Единственно я со 2В поинтересуюсь, кому что делать не в лом. Если есть такие дела, что всем в лом (у нас такое как раз посуда), то покупается посудомойка. А так я тоже НИКОГДА не мыла посуду сразу после еды.
не знаю, нас два ирра, интуит с 4ф и сенсорик с первой физикой, никто посуду мыть сразу не ломится, ну у меня бывают иногда порывы... и то обычно- оставь, пошли, пообнимаемся))
Да для меня помыть-то легко, но с какого фига, пардоньте, постоянно за всеми в одно лицо, если я еще и готовлю и в магазины я - это уже иждивенство какое-то. ] Мне вот нравиться мыть полы, я и мою их с превеликим удовольствием сама руками без швабры в кайф мне, а с посудой увольте одна за всех.
Я не ставил акцент именно на сразу, да хоть через пол часа, не суть.
Унижает, потому как я считаю, что помыть посуду, это показатель самостоятельности и хозяйственности.
Тут наверно есть ещё один фактор, который влияет. Смотря кто в семье хозяин. Если хозяин допустим я, то я буду мыть за всех, если придётся. И ничего не скажу против, ибо это часть моего статуса. Мне приятно, что я так забочусь обо всех.
Если я ещё и готовить буду и буду уставать, то попрошу мне помогать, конечно.
Отец именно хозяином себя позиционирует. Вот поэтому и стыдно в частности. Готовит-то не он, кстати говоря, чтобы иметь какое-то моральное право не мыть посуду или мыть только за себя.
Ну и плюс, то, что взрослый человек не может справиться с посудой своей же и регулярно оставляет горы в раковине.
Получается, что я за ним как падчерица убираю отходы. И когда я это делаю, мне стыдно за него. КОгда вынуждаю его самого делать, я иногда испытываю за него скрытую гордость.
Ну вот так у меня это бывает. У меня такие принципы.
Полностью согласен. Если вы хозяйка в доме, то за всех посуду мыть, это уже неприемлемо и неэтично.
Юль, а я начинаю сомневаться. Вдруг я решу что-то неправильно, и пострадает работа, например. Или вообще последствия моего решения будут плохие. Мне очень много времени нужно на раскачку, чтобы что-то серьезное решить. Все из опасений - как бы хуже не было.
А если такие слова воспринимаются с удовольствием, но возникает уточняющий вопрос: "Ага, замечательно. А решение точно будет зависеть только от меня?", то это для какой воли характерно?
Интересный ход мыслей. Никогда так не думала, что это унижение, например, для мамы или папы - помыть или убрать за ними Это, наверное, у Вас 2В так изощряется.
Безусловно, помогать старшим, это нормально и почётно, необходимо.
Но здесь идёт очень низкая и позорненькая такая подмена понятий. Суть: мне лень мыть посуду, но я как бы хозяин ведь в семье, тогда я похалявлю, скинув эту работу на сына, оправдываясь тем, что он мол должен помогать.
Красиво придумано. Только вот готовить он не готовит, и даже за собой не убирает, не то, что за другими.
Получается, банальная лень, обличённая в красивую демагогию для самооправдания себя и своих слабостей, своей лени. Это сачкизм. Это натуральный позор. Увы. Недостойно взрослого осознанного человека, ИМХО.
Это не моя 2В, это чисто человеческая ситуация. И моя 1Ф, которая не желает быть на побегушках у других просто так. 2В в том, что я ради мира принимаю ситуацию. Как говориться, мы сами притягиваем людей с определёнными недостатками, это говорит о том, что они есть и в нас, ибо подобное притягивается к подобному. Вот я и отрабатываю чистоплотность
Саш, а вот если бы он сказал, что ему лень прямо и открыто. Что бы это изменило? Ты бы стал охотней это делать? И уже не испытывал бы всех тех чувств, что описал, интересно понять
А про унижение помыть посуду за родителями...
Вот как с точки зрения дочери и как с точки зрения матери не вижу ничего унизительного.
У нас с дочкой вообще все просто, у кого желание возникло, тот и моет Не знаю правда, как это к воле относится
Если бы он сказал открыто и нормально попросил, не высасывая из пальца логические отмазы, я бы с удовольствием помог бы. В этом и отличие, когда человек честно признаёт свои слабости и когда он старается прикрыться благовидными или умными причинами, чтобы выглядеть достойнее.
Первое - честность, прежде всего перед собой.
Второе - обман и малодушие.
Когда я начал выводить его на чистую волю, он признал в конце концов, что ему попросту влом. Но пришлось постараться, снимая с него грим логических псевдоаргументов.
Видимо, в этом и выражается конфликт с 1Л3Ф у 1Ф3Л Хотя по сути, ситуация носит личностный характер. Другой обладатель 3Ф и 1Л мог бы сказать начисто и проблемы бы не было.
В итоге ситуацию спасло то, что у обоих 2В и оба не любим конфликты.
По поводу желания, то у него его не было, нет и не будет, думаю, так что такой подход неприменим с ним
Обыкновенная реакция Достоевского на попытку этической манипуляции. Особенно острая реакция бывает именно на манипуляции близких людей (а у соционических логиков они еще и довольно топорно получаются). Я точно также выхожу из себя, когда мама пытается сподвигнуть меня что-то сделать, объясняя, что это мне нужно, и вообще это очень хорошо и полезно, и вообще вот такие-то и такие-то наши родственники и знакомые тоже считают, что надо делать именно так - ну почему не сказать прямо, что это ЕЙ надо, что она так хочет - я сделаю!
ИМХО, ПЙ тут ни при чем.
Мне тоже всегда проще обобщатся если не юлят, а то видишь что прямо весь изогнулся человек винтом, чтоб отмаз придумать, ну попроси нормально же и все. У меня есть родственница такая, она берет правда другим у нее хроническая ипохондрия, она перманентно умирает 20 лет подряд. А получается так, что меня блин, мало того что используют, мне-то легко, но еще и врут
]
Саша, "Чистая воля" - это очепятка? или нет?
Когда живу одна мою посуду ДО еды. Мне так приятней. Когда с мамой - она потом мне делает комплименты что у меня так чисто, что даже неудобно пачкать, в смысле слишком чисто, и исходя из этого с ней я практически вообще не мою посуду, дабы не убраться чище чем она. Ну, то есть, формально она не против, только за, но я чувствую, что прижимаю ее територию этим.
То же самое с уборкой в родительском доме. На время уборки я хозяйка, а я не хозяйка, поэтому не убираюсь. Вот такая заморочка двух 1В.
Насчет 1Ф эгоисты они по моим расценкам. Могут загонять вдрызг и не заметить - это же не их тело. Моей 4Ф больше нравятся 2Ф. Жаль, что 2Ф и 2Э одновременно у одного человека не бывает. 4Э слишком груба для 3Э и провоцирует на эмоции, тк. они ей нужны в количестве и качестве 1Э, 3Э плавали - знаем, 1Э - воспринимается как натуральное издевательство.
Про сестру Дюмку могу сказать. Она готовит про между прочим (и очень вкусно) и моет посуду про между прочим, в мойке у нее почти всегда и ее это не парит. 1Ф
Папа не иррац? Потому как 1ф ирр все равно, когда мыть посуду 
, хватаемся потому что чистой нет перед едой приходится мыть руками это потому что все ирраци. 
Юль, а я начинаю сомневаться. Вдруг я решу что-то неправильно, и пострадает работа, например. Или вообще последствия моего решения будут плохие. 
Когда с мамой - она потом мне делает комплименты что у меня так чисто, что даже неудобно пачкать, в смысле слишком чисто, и исходя из этого с ней я практически вообще не мою посуду, дабы не убраться чище чем она. Ну, то есть, формально она не против, только за, но я чувствую, что прижимаю ее територию этим. 
4Э слишком груба для 3Э и провоцирует на эмоции, тк. они ей нужны в количестве и качестве 1Э, 3Э плавали - знаем, 1Э - воспринимается как натуральное издевательство.