В скобках я потом приписала - нужно/не нужно. Это более понятные категории для меня. Насчет хочу/не хочу - гораздо сложнее. Потому приписала, чтобы стало понятнее. В итоге только запутала...
Зато интересное наблюдение вышло. Что эквивалентом "хочу/не хочу" 1-й В, у 1Л является нужно/не нужно. Потому мы и напутали раньше, что у меня 1В. Ведь я, если мне именно нужно (не "я хочу"), могу тоже горы сворачивать. Меня поэтому с детства считали упрямой. Да и любимая фраза "нет слов "хочу/не хочу", есть слово "надо". Потому как-то и решили, что 1В.
А у меня (ЭВФЛ) "хочу/не хочу" очень гибкое. Если кто-то авторитетный для меня мне скажет, что что-то "надо", я сначала преобразовываю это его "надо" в свое "хочу" и выполняю его без особых напрягов. Точно также и обратно.
Т.е. мне легко правила какие-то, нормы преобразовывать в свои желания, и потом эти желания исполнять.
Так интересно Мне проще для себя уяснить - вот это мне надо, а это не надо. И из этого исходить, что-то делать или не делать. То есть когда мне говорят - "надо", - я это "надо" соотнесу сначала со своим "надо". И если смысла в чужом "надо" не вижу, то и делать не буду. А если все совпадает - проблем нет Особенно, если совпадает идейно
Еще и поэтому считали меня упрямой. Если идет что-то вразрез с моей системой, то никакое давление не подейтсвует. Упрусь только сильнее, несмотря на "никакую" 4В (хотя, как я начинаю понимать, 4В быстрее мобилизуется, если получит сигнал от вышестоящей функции). Могу даже на открытое противостояние пойти. С детства проявляла такие "чудеса" упрямства. Хорошо помню противостояние с классным руководителем, когда мне было 10 лет. Даже открытый урок ей сорвала. По сути тихоня и примерная, послушная девочка. Просто она совершила поступок, который не вписался в мою систему. Соответсвенно, она из этой системы была вычеркнута. Даже родители ничего не смогли сделать.
У меня аналогично и в детстве и сейчас, мягкая и покладистая, пока не столкнусь с тем, что противоречит моим принципам, но чтобы пойти войной против кого-то, мне необходимо, чтобы эти принципы были не просто моими идеями, а объективными законами, например, если знаю, что нарушаются мои юридические права. Как у нас в различных организациях на вопросы по поводу каких-то несправедливых поборов или обязанностей - в ответ: "а у нас принято так или со своим уставом в чужой монастырь не ходят". У меня сразу появляется желяние показать, что есть и общий устав и что сверх положенного содрать с меня не удасться. Но пока идет борьба, мне очень тяжело морально, в постоянном стрессе нахожусь, не создана я для борьбы.
У моего супруга с 1В другая позиция: зачем идти войной и устраивать справедливость для всех, если можно пойти в обход и устроить справедливость для себя, а если в обход не удасться, что ж можно и в открытую побороться. И никакого волнения, похоже войны его только бодрят.
Ага. Я тоже вспомнила, пока читала, позицию моего друга с 1В. Он коротко ее сформулировал: закон существует для того, чтобы легче было добиваться своей цели. Он, к тому же, юрист. Я тогда было подумала, что он Жуков Все так просто укладывалось в +. А это просто Логика в подчинении у Воли.
У меня чуть иначе. Я просто уверена бываю, что это так. И никак иначе. И даже юридической подоплеки не надо. Тот случай с учительницей... Просто она сотворила неподобающее больше с этической, чем с юридической точки зрения - влепила жвачку в голову моему брату. Я плакала больше от злости, когда выстригала у него эту жвачку вместе с волосами. И была уверена на 200%, что так нельзя поступать. Особенно с такими беззлобными и безобидными, как мой брат. Именно это возмущало больше всего. Что она так поступила именно с ним. А он и ответить не мог. Только заплакал. И все.
Потому и пошла войной
Психософия в принципе о субъективном. Объективные способности мы и не оцениваем. Да и термин "уязленность" тоже изначально субъективный. Так что не совсем поняла причину вашего уточнения.
Ну да не суть...
А что конкретно писать про Физику-то?
Для меня, например, мир в последнюю очередь является физическим. Т.е. его физическая составляющая следствие того, как я ее чувствую и мыслю По моим понятиям мир разворачивается навстречу моим желаниям. И тот физический мир, который меня окружает - это всего лишь отражение моих желаний.
Ну это тот самый мучительный вопрос Раскольникова: "Тварь я дрожащая или право имею?"
3Л - уязвленность в области логических конструкций и построений, теорий, идей, концепций.
3Ф - неуверенность и двойственность во взаимодействии с материальной составляющей мира.
Я бы за такое тоже пошла войной, но опять же со своей подоплекой: нарушены права личности. Вообще не могу спокойно читать подобные вещи, ненавижу когда люди воображают, что имеют право посягать на честь и достоинство человека, а ребенка в особенности. Всегда думала: будет у меня свой ребенок, буду за такие дела стучать по башне всем без разбора. Но, когда рядом супруг, особо не повоюешь, уверена, он прежде чем отдать ребенка школу, со всеми учителями лично познакомиться и обставит все так, что с ребенка будут пылинки сдувать
Мне было десять лет Я в меру разумения и действовала. Родители очень старались замять этот конфликт, сохранить авторитет учителя... Отец ходил с ней разговаривать. Потребовал, чтобы она извинилась перед моим братом. Она извинилась. Но меня это не остановило. Понесло Остапа, в общем
У меня на любое "надо" - вопрос: кому надо? И что конретно этот "надо" хочет? За любым "надо" стоят чьи-то желания, "надо" - это лишь кусочек желания, короткая задача для других людей при достижении бОльшей цели. Которые могут совпадать с моими желаниями и целями, а могут и не совпадать. Если не совпадают - тогда с "надо" произойдет упс... или оно будет релизовываться с помощью других людей.
Видел как 1В+4Ф влияет на физический мир. Видел как это и с другими положениями Воли
Приведу пример. Есть у меня преподаватель, ВЛЭФ.
2 года хотел сделать 1С базу (точнее конфигурацию), да все "недосуг" (фразу это я регулярно слышу от самых разных ***Ф).
Я пришел и сразу сделал половину конфигурации (скучно было, сам придумал себе такое занятие пока заданий на парах еще не было ). Теперь доделываю не спеша до НГ вторую половину и получаю свой "автомат".
Мама у меня ЛЭВФ. 3 года переходила на соседний ПК работать (у нее в кабинете их 2, соседний поновее). "Недосуг".
Знакомая ЭВЛФ. Более 6 лет "недосуг" написать статью про ПС(психософию), которую все это время она каждый год преподает студентам в составе университетского курса психологии (ее инициатива).
По всем Волям прошелся тут. Медленно как-то влияют 4Ф на реальный окружающий мир. Может у Вас есть другая статистика?
Далее, о высокой Ф+3В. Вопрос "тварь я дрожащая или право имею?" в моем опыте не работает на всех 3В, я и еще человек 5 как минимум себе его не задаем. У меня выработалась установка - все мы имеем право на все что касается себя всегда, и что касается других пока они сами этого хотят (это если они сами этой установки придерживаются, если откровенно мешают то за людей собственно и не считаю таковых), установка работает автоматически и сомнений по ней нет
Касательно высокой Ф независимо от положения Воли..думаю, что обстоятельства Ф мира волнуют только те которые интересны. Погода не волнует, кризис тоже, утрата денег или предметов ни грамма, приобретение новых интересно но не самоцель, работа аналогично Это у 2Ф, у 1Ф немного иначе, но тоже интересно как совместить формулировки уверенность в влиянии на физ. мир и неуверенность в влиянии на обстоятельства мир, может "неуверенность в влиянии на обстоятельства мира которые нельзя отнести к Первой или Второй"?
Про 2 и 3 В можно было не писать. Процессионные не то же самое, что результативные.
А может, дело не в Ф, а в Л, которая выше 3В и как-то страхует ее? Например, вот такими логическими конструкциями. У каждого есть какие-то механизмы защиты. Это нормально.
Мы все приумываем какие-то заплатки, чтобы прикрыть тройку.
А что тут странного? Ну не весь мир физический, не все можно просто переставить с места на место и забыть. Есть, например, люди, которые не всегда поддаются физическим методам стимулирования А значит, они не подвластны.
+100
Ага, теперь понятно, почему в ситуации, когда эмоции перекрыли, перешли определенную границу (например, в отношениях с человеком), то включается "не хочу":
Я хочу видеть этого человека? Не хочу.
Я хочу с ним общаться? Не хочу.
А почему не хочу? А потому что не хочу.
На этом все.
Но может, это свойственно любому Жукову? Есть же еще болевая БЭ.
У меня похоже (я считаю, что у меня 2В), но не совсем. Первый импульс "кому надо" и "почему надо". А вот дальше в зависимости от этого кому и почему ищется компромисс между моими желаниями и обязательствами, которые я на себя налагаю в силу значимости этих людей для меня и справедливости их претензий ко мне. Причем этот компромисс может искаться как самостоятельно, так и путем переговоров. Понятно, что бывают случаи, когда с надо идут далеко и надолго, но бывают случаи, когда я могу все бросить и поступить в чужих интересах.
У меня с четверкой хуже, предполагаю 4Л, но слишком потрындеть люблю для "ленивой" и "незначимой" функции. Впрочем, скорее именно потрындеть, чем брать ответственность.
Какая разница хотят или нет? Главное что имеют в итоге. Про 2 и 3 нужно писать, чтобы была полная картина.
Так рабочая то все больше Двойка, которая выполняет запрос единицы.
Как не весь?) Каждый человек имеет тело. Тело просит есть, пить, хочет мыться, спать, тело хочет денег, массаж или просто помощи, так же тело двигается, и работает (на крайний случай, если люди совсем уж мешают, есть более радикальные методы, но я лично таковыми пользуюсь крайне редко, хотя и было дело, учился боевым исскуствам). "Переставить" - такой метод физического воздействия оставьте то ли себе, то ли для 4Ф вообще, для 2Ф он слишком примитивен чтобы едино ним пользоваться. Даже если найдется человек, которому ничего из физического мира не нужно - живет в голых стенах, пьет воду, ест хлеб с "Мивиной" (вермишель быстрого приготовления), то зачем тогда с ним коммуницировать? Сделать то возможно все и самому, просто не так интересно это как в процессе с кем-то.
Знаете, 80% времени я этих желаний не фиксирую. Более того, я вообще себя со своим телом не очень идентифицирую, скорее рассматриваю его как ценное имущество и источник удовольствий :D
Даже моя 3Ф проявляется только тогда, когда я чувствую дискомфорт, тогда я начинаю париться или тогда, когда подсаживаюсь на какие-то приятные ощущения (но там тоже с мерой проблемы), ну еще тогда, когда идет или мне кажется негативная оценка извне. Кстати, мне хочется приятных ощущений не потому, что я их помню, а потому что я их забываю, но помню, что они приятные, хочется снова испытать удовольствие :D
Большая разница. Не имеют, потому что не хотят. Хотели бы - имели бы.
Ну и? Мы сейчас о чем? О том, что в вашем психотипе высокая Физика? Я это знаю. Не удивили.
Но и вы должны знать, что не у всех Ф высокая. А значит, они думают несколько иначе, чем вы.
Кроме мира материального есть еще мир идей (умов) и мир чувств. Можно вносить изменения и влиять на эти миры. Быть идейным или интеллектуальным лидером, например. И для кого-то это важнее, чем трюфели на ужин.
Вам для чего психософия? Неужели для того, чтобы утвержать, что высокая Физика правильнее и лучше, чем низкая?
Вы меня ставите в тупик...
Никак не могу понять цель, которую вы преследуете в этой теме. Если вам не понравилась моя трактовка 3В, ну так предложите свою. Всегда интересно понять, как оно изнутри выглядит.
А то дискуссия выливается в итоге в то, что вы доказываете, что вы не верблюд. Ну так я вас в этом и не подозревала...
В итоге только запутала... 
С детства проявляла такие "чудеса" упрямства. Хорошо помню противостояние с классным руководителем, когда мне было 10 лет. Даже открытый урок ей сорвала. По сути тихоня и примерная, послушная девочка. Просто она совершила поступок, который не вписался в мою систему. Соответсвенно, она из этой системы была вычеркнута. Даже родители ничего не смогли сделать. 
+
. А это просто 
). Теперь доделываю не спеша до НГ вторую половину и получаю свой "автомат".
