Вот, точные слова. Мне вот надо понятно объяснять, чтобы я знал, КАК делать. Суггестивная ЧЛ тормозит на деле часто. А уж про важность, тут раз важно, то важно, лишний раз не надо говорить
ООООО!!!!!!!!!
Кошмар всей моей жизни Только в начальной школе учительница (очень молодая, но очень мудрая) поняла меня и назначила цветочки поливать А с 4-го класса началось
Два года меня выбирали старостой класса - получали в ответ истерику, выбирали другого старосту. Два года выбирали в совет дружины, истерика не действовала (то-ли ко мне вдохновение не пришло, то-ли класс адаптировался ) - договаривалась с девочками, выбранными на должность вожатого подшефного класса и совершала "чейнч" (почему-то ходить к малышам и помогать организовывать у них классные часы, походы и чаепития считалось "беспонтово", а мне это было проще, чем "руководящая должность" в своем классе). В последний год на "выборах" я заявила, что хватит одних и тех же выбирать - надо выбрать тех, кто еще нигде не был и таким образом заранее себя обезопасила
Потом в техникум ушла. Выбрали старостой группы. Не подействовало ничего - ни логические пояснения, ни призывы к совести, ни честное признание в неумении начальствовать, ни даже заявление, что я все равно ничего делать не буду и лучше сразу кого-то другого выбрать. Ну, пришлось эту угрозу воплощать в жизнь - через месяц выбрали другую старосту. А за мной на все 4 года закрепилась должность "придворного поэта" - у меня тогда неплохо получалось стихи писать и слова песен переделывать для всяческих конкурсов и прочих мероприятий.
В институте - опять. Неделю проучились, пришла куратор, попросила выбрать старосту. Кто-то сказал: "А давайте Людмилу". И все тут же проголосовали!!!! Правда, мое последующее выступление, в котором я подробно обосновала свое нежелание вступать в эту должность подействовало . Но не совсем так, как я ожидала - меня оставили старостой, но бОльшую часть моих обязанностей распределили между другими. Я не стояла в кассе за стипендией для группы, не вела журнал посещений, не ходила на совещания в деканат. И не делала еще много чего. Делала я только:
- договаривалась с преподавателями об отмене пары или переносе контрольной;
- сообщала группе, когда планировалось какое-нибудь мероприятие и нужно было в нем учавствовать - обязательно находились добровольцы;
- следила за соблюдением демократических принципов при принятии решений в группе;
- организовывала прогулы пар целой группой (т.к. за отсутствие на паре отдельных людей их наказывали, а когда уходила группа целиком - почему-то нет))).
А год назад едва отбилась от должности начальника отдела на работе.
То-ли 1В, то-ли судьба
Для меня важно поставить задачу - что хотят видеть в результате и обозначить поле деятельности (если это важно чтобы я случайно не всунулась в возможно неположенную мне зону), а дальше (КАК) я сама разберусь.
Есть стандартные правила, этому учат на любом управленческом тренинге. Должно быть учтено то-то, то-то, то-то...
Конечно, разным людям требуется разное. Для кого-то четкие, _очень_ конретные объяснения, для кого-то свободна творчества...
Для объяснения мне надо сосредоточиться А еще помнить о том, что надо сроки указывать (!).
ЗЫ: к постановке задач. Сейчас мне прислали фотографии, нужные для работы. Я обозначила, что нужно как можно больше фотографий (штук 8-10) из возможных отобрать. Ну да... Прислали... 8 штук. ОГРОМНОГО размера. Еле скачала. И ведь сама написала - чем больше, тем лучше Выполнили, старались
Viator!
Встревайте, встревайте)) Для этого и пишу сюда))Мне важно насобирать информацию))))Разную)))))
Разве местоположение Воли не влияет на принятие/непринятие на себя ответственности?)
Это к чему? Я не была ни на одном тренинге. Не знаю откуда, у меня просто есть своё виденье как рациональней (быстрей и эффективней) сделать работу. Возможно мне моя рациональность помогает (а иногда мешает), а в офисе - сплошные иррацы.
Мне кажется - это к внутренней готовности принять на себя ту или иную ответственность. Например, руководить проектами (сейчас) или работать с малышами (в школе) я была согласна. То есть - я приняла решение, что буду на это соглашаться, мне предложили (или даже не предложили - сама напросилась ) - беру, делаю. И что самое поразительное - все умею, не смотря на одномерные .
А вот когда мне это не надо, а кто-то принимает решение мне это дать - да что они все о себе возомнили?!?!? Я сказала - не буду, значит - не буду
Может быть, кстати. Если рассматривать ценность иерархии, как признак БЛ в ценностях.
Мне всегда было все равно какую должность человек занимает; но я с уважением отношусь к людям, которые делают много работы с высоким качеством и высоким КПД.
Поэтому сама по себе должность меня не интересует - мне нужна работа, которую мне делать интересно и которая дает заметный результат.
Конечно, у каждого человека есть то, что получается хорошо, а то что хуже, природы, от данных. Я сказала это к тому, что опять же это - просто навык. Например, хорошо, когда есть видение. Это хороший работник, а еще есть задача передать свое видение другим, так чтобы еще несколько человек стали хорошими работниками. В тренинге - очень хорошо становится видно, кто чем владеет лучше, а где случаются "провалы" и просто восполнить это.
Последняя история.
Как всегда о сыне. Он захотел сделать запись-напоминалкау себе о том, что вечером надо сделать зарядку (поставить себе задачу ). Взял карандаш, листок. И начал записывать... Я ему не помогаю. Просто наблюдаю. Запись он сделал в СМАРТ-формате. Этому накануне обучали взрослых дяденек и тетенек (в том числе меня), занимающих руководящие должности на протяжении нескольких часов. И... с разным резултатом. А ребенок сделал это как само собой разумеющееся, просто написав себе напомнилаку, как он будет делать зарядку... Короче, многое дано от природы
Ну все, мне конечно интересно, но не по теме. Закругляюсь. Спасибо за общение
По поводу четкой постановки задачи или предоставления возможности ставить задачи самому - в глобальном предпочитаю сама ставить себе задачи. Мало того, предпочитаю на любой работе " брать " свой кусок работы - экслюзив. Свое особое.
Пример, в Вузе читать авторские курсы. А на основном месте работе на второй год работы под меня была выделана отдельная должность.
А по мелочам очень жду ЦУ. Например, коллективно все организуют стол, в складчину. Народу много. Мне нельзя сказать : помоги. Надо сказать : нарежь пож=та огурцы.
Или это не о Воле вообще?
2В:
Роза, я так делаю постоянно. Я вообще никогда не жду ничьих указаний. При поступлении на работу мне очерчивают круг задач, я подписываю должностную инструкцию и ВСЕ. Дальше назначаю себе задания сама. Делаю это из убеждения, что это и есть часть моей работы. (тупое сидение в ожидании приказов мне стыдно) Т.е. сама с опережением подхожу к шефу, предоставляю план своих работ и всяческий креатив. Всегда так, что задел практически по каждому делу уже положен. Начальству остается только внести свои пожелания и коррективы.
Если промеж мною и директором есть лица, желающие мною пожертвовать, я буду предоставлять отчет прямо директору лично. Директор - тоже человек, если в нудных бумажках копаться и не захочет, то уж эскизы и проекты обязательно охотно обсудит. Еще и пожурит недоброжелателя ("за что тебе плачу, не знаешь, что в службе творится, где твоя работа как начальника?")
Кстати, я считаю это качество граничащим с недостатком: я плохо подчиняема, следовательно, руководить мною непросто. Это большой минус. Но и подчинять я не рвусь. (Нормально для 2В) Если будут навязывать неинтересную роль, вроде старосты какого-нить и т.п. спокойно откажусь. Формальные общественные нагрузки мне в тягость, я скорее смогу участвовать в инициативной группе, или даже самостоятельно ее соберу, если "зацепило".
Я тоже (1В).
Может, это вообще к высокой воле?
По идее, 2В должна обсудить с окружающими, прежде чем принять решение. А 1-я принимает решение сама, а решения окружающих оценивает уже с учетом своего: совпадают, попадают "в струю" - значит принимаются и выполняются; не попадают - игнорятся (делайте сами, если ВАМ надо).
Ну всё, что касается аспектов ЧЛ и БС в соционике, по сути. Алгоритмы, технологии, итог на деле, эргономика, комфортность.
Т.е. вопрос не моего желания как такового, а чтобы было сделано в том виде, в каком мне это нужно.
Ну вот скажем, последний раз делали в комнате перестановку. 1Л там чёто напланировала у себя в голове, 2В уговорила мою 2В перепланировать. Ну, и правда, надо было это сделать.
Т.е. в плане желаний вопрос был утверждён.
1Л с 3Ф начала на деле реализовывать проект. Разумеется, хреново на деле оно начало получаться, т.е. не были учтёны фактические параметры комнаты, а она оказалась нестандартной, вопреки офиц данным документов, как обычно.
Решили начать разрабатывать новый проект.
Но это заняло бы много времени и сил, поэтому я со своей 1Ф осмотрел по факту варианты и быстро уговорил сделать так, как было оптимальнее в плане планировки. В принципе, даже алгоритмы действий были мной предложены.
Всё было сделано в лучшем виде на тот момент. Именно в материально-лучшем виде. Всё стояло наиболее комфортно.
Именно это я называю, как мне надо. Вопрос фактического итога, технологий, трудозатрат, возможно. Технология выполнения желания, и её фактическая, материальная составляющая во! Сложно с суггестивной слова подбирать! Чистая физика.
А что воля?Воля тут наверно в том, что я согласился делать перестройку в комнате. И что я потом сумел уговорить сделать так, как мне надо.
Сама по себе тут воля вторична.
Честно говоря, я вообще за собой замечаю, возможно это и у всех 2В, что я волю как таковую в жизни не сильно выделяю. Т.е. она имеется, вопросы решаются, решения принимаются. Но это не представляет собой проблемы или очень важного вопроса, над которым сильно задумываешься
Т.е. с одной стороны, много об этом говоришь, процесса много, но с другой, это не сильно принципиальный вопрос, это не главный фокус внимания.
В этом примере так и было. Меня больше физика волновала А 2В уже под это используем.
Понятно. В примере физики больше чем воли, согласна А если про всю волю однозначно, то это - желание человека, его настойчивость в стремлении к своей цели, умение принимать решения или что? Тока чур не отсылать читать матчасть, она у меня фильтруется и вопросы все равно остаются.
Это наличие чётких желаний у человека, его "хочу", сила этого "хочу", можно назвать и настойчивость. Приоритет этого желания над остальными функциями, т.к. логикой, физикой, эмоцией.
Это амбиции, ответственность в решениях и самостоятельность их реализации. Имеется в виду, что чем выше воля, тем более ответственные решения обычно принимаются.
А то прошлый раз выяснили, что любая воля несёт ту или иную ответственность за принятые решения
Не, свои желания имеет любая функция, и совершенно четкие. Яснее всего это видно на примере Физики: наверное, всем понятно, что физические желания - они сами по себе. А человек с высокой Физикой и низкой Волей иногда вообще не может противиться собственным желаниям.
Желания собственно по Воле - это скорее именно амбиции и потребность самоутверждения.
То есть, грубо говоря, для меня, при 4 В, такого рода стимулы к деловой активности не работают, и если я что-то делаю по собственной инициативе (а не по прямому указанию начальства, то есть когда выбора нет)- то только если мне это просто интересно (по Логике), особенно если это как-то вдохновило и завело (Эмоция+Логика) или сулит материальную выгоду (Физика).
Желания по Воле - это просто желания. Не обусловленные ничем кроме своего наличия. Никакой амбициозности или самоутверждения тут нет. 1Л, например, не доказывает никому, что она умная. Вот и 1В без всяких доказательств или утверждений просто знает, что "право имеет".
У меня есть ощущение, что я не те книжки читаю или понимаю их неправильно
Вот только сегодня прочитала у Афанасьева:
"Предчувствие своей принадлежности к высшему миру не только подчиняет себе всю личность 1-ой Воли без остатка, но буквально корежит, насилует ее. Жизнь "царя" изначала трагична, потому что ощущая себя цыпленком-"альфой", он заставляет себя вести в соответствии со своими ПРЕДСТАВЛЕНИЯМИ о поведении "альфы", иногда вопреки собственным, внутренним склонностям и потребностям."
ŕ-ая Воля любит власть, любит чистой, лишенной посторонних примесей любовью. Власть для нее не средство достижения богатства или реализации давних задумок, а цель, ценная сама по себе"
"Конечно, гибель карьеры или отсутствие перспектив воспринимаются 1-ой Волей трагически. Но стремления подняться вверх они не отменяют, а только стимулируют поиск новых нестандартных путей карьерного роста"
Я НЕ заставляю себя вести как альфа, ничто НЕ корежит мою личность и я НЕ действую вопреки своим внутренним склонностям. Потеря карьеры для меня НЕ трагедия (перспективы страшно потерять). Я НЕ люблю власть, НЕ стремлюсь к ней.
И не смотря на все эти "не", у меня все равно может быть 1В?
Почитайте что-нибудь кроме Афанасьева. Афанасьев - это субъективная художественная литература. В верху раздела есть тема "Информационная справка", походите по ссылкам, которые там есть.
1В не стремится к власти и не любит ее, она просто ею обладает. И это даже не власть (как высшая ступенька в какой-то иерархии), а пассионарность и харизма.
Непонятно. Тогда желания по Воле - это желания ЧЕГО именно (в отличие от желаний по другим функциям)?
Я исхожу из того, что Воля - это, среди прочего, амбиции и самоутверждение. Хотя бы по тем косвенным признакам, что 4 В они не свойственны, а для 3 В болезненны (уж не будем трогать харизму 1 В! ). Стало быть, желания Воли лежат именно в этой плоскости.
Только в начальной школе учительница (очень молодая, но очень мудрая) поняла меня и назначила цветочки поливать 
) - договаривалась с девочками, выбранными на должность вожатого подшефного класса и совершала "чейнч" (почему-то ходить к малышам и помогать организовывать у них классные часы, походы и чаепития считалось "беспонтово", а мне это было проще, чем "руководящая должность" в своем классе). В последний год на "выборах" я заявила, что хватит одних и тех же выбирать - надо выбрать тех, кто еще нигде не был и таким образом заранее себя обезопасила 
! Чистая физика. 