Не, свои желания имеет любая функция, и совершенно четкие. Яснее всего это видно на примере Физики: наверное, всем понятно, что физические желания - они сами по себе. А человек с высокой Физикой и низкой Волей иногда вообще не может противиться собственным желаниям.
Желания собственно по Воле - это скорее именно амбиции и потребность самоутверждения.
То есть, грубо говоря, для меня, при 4 В, такого рода стимулы к деловой активности не работают, и если я что-то делаю по собственной инициативе (а не по прямому указанию начальства, то есть когда выбора нет)- то только если мне это просто интересно (по Логике), особенно если это как-то вдохновило и завело (Эмоция+Логика) или сулит материальную выгоду (Физика).
Желания по Воле - это просто желания. Не обусловленные ничем кроме своего наличия. Никакой амбициозности или самоутверждения тут нет. 1Л, например, не доказывает никому, что она умная. Вот и 1В без всяких доказательств или утверждений просто знает, что "право имеет".
У меня есть ощущение, что я не те книжки читаю или понимаю их неправильно
Вот только сегодня прочитала у Афанасьева:
"Предчувствие своей принадлежности к высшему миру не только подчиняет себе всю личность 1-ой Воли без остатка, но буквально корежит, насилует ее. Жизнь "царя" изначала трагична, потому что ощущая себя цыпленком-"альфой", он заставляет себя вести в соответствии со своими ПРЕДСТАВЛЕНИЯМИ о поведении "альфы", иногда вопреки собственным, внутренним склонностям и потребностям."
ŕ-ая Воля любит власть, любит чистой, лишенной посторонних примесей любовью. Власть для нее не средство достижения богатства или реализации давних задумок, а цель, ценная сама по себе"
"Конечно, гибель карьеры или отсутствие перспектив воспринимаются 1-ой Волей трагически. Но стремления подняться вверх они не отменяют, а только стимулируют поиск новых нестандартных путей карьерного роста"
Я НЕ заставляю себя вести как альфа, ничто НЕ корежит мою личность и я НЕ действую вопреки своим внутренним склонностям. Потеря карьеры для меня НЕ трагедия (перспективы страшно потерять). Я НЕ люблю власть, НЕ стремлюсь к ней.
И не смотря на все эти "не", у меня все равно может быть 1В?
Почитайте что-нибудь кроме Афанасьева. Афанасьев - это субъективная художественная литература. В верху раздела есть тема "Информационная справка", походите по ссылкам, которые там есть.
1В не стремится к власти и не любит ее, она просто ею обладает. И это даже не власть (как высшая ступенька в какой-то иерархии), а пассионарность и харизма.
Непонятно. Тогда желания по Воле - это желания ЧЕГО именно (в отличие от желаний по другим функциям)?
Я исхожу из того, что Воля - это, среди прочего, амбиции и самоутверждение. Хотя бы по тем косвенным признакам, что 4 В они не свойственны, а для 3 В болезненны (уж не будем трогать харизму 1 В! ). Стало быть, желания Воли лежат именно в этой плоскости.
Не важно, чего, важно - желание, цель, решение.
В этом и особенность положения Воли - у нее нет своего предметного наполнения, в отличие от других функций. Воля - это сила влияния. А в какую область это влияние будет направлено - дело случая. Цели и желания 1В бывают самые разные и могут затрагивать любые области.
Спасибо, исправила.
Хорошо, тогда Воля - это средство достижения целей, в числе которых - желания других функций, а своих желаний она не имеет? (Я говорю о "желаниях" функции Воли, а не человека с 1 В).
Мне кажется, слово не то - "желания". С Волей, да и Логикой, плохо сочетается. "Потребности" было бы точнее. И с этой точки зрения мне по-прежнему кажется, что потребность ощущения власти и значимости собственного "Я" присуща функции Воли.
Да нет никакой потребности. Ну вот такой пример приведу. Новый проект. Собирается рабочая группа. Привычным жестом на 1В одевают "желтую майку лидера". Он начинает сопротивяться: "Да сколько можно? Я не хочу! Мне надоело. Давайте в этот раз без меня" (он не врет, ему действительно не нужно это). Что происходит потом? Потом начинается проект и он понимает, что все идет не так как ему хочется, вопреки его представлениям и желаниям. Вот тут сделали неправильно, вот тут будет криво, вот это уводит в сторону от цели. В какой - то момент он просто не выдерживает и говорит "Раступись!"
ОН не ощущает в этот момент значимости своего "Я", он не грезил о власти. Его гонят вперед собственные желания.
Для меня 1В это в первую очередь именно пассионарность.
Понравилось это определение:
"Пассионарность – избыток биохимической энергии живого вещества, порождающий жертвенность, часто ради иллюзорных целей. Пассионарность – это непреодолимое внутренне стремление к деятельности, направленное на осуществление каких либо целей. Цель эта представляется пассионарной особе ценнее даже собственной жизни, а тем более жизни счастья современников и соплеменников. Она не имеет отношения к этике, одинаково легко порождает подвиги и преступления, творчество и разрушение, благо и зло, исключая только равнодушие; она не делает человека героем, ведущим толпу, ибо большинство пассионариев находятся в составе толпы, определяя её потентность в ту или иную эпоху развития этноса.
В широком смысле, пассиона́ рность, — наследуемая количественная характеристика, определяющая способность индивида (и группы индивидов) к сверхусилиям, сверхнапряжению."
Так я вроде описала:
Что происходит потом? Потом начинается проект и он понимает, что все идет не так как ему хочется, вопреки его представлениям и желаниям. Вот тут сделали неправильно, вот тут будет криво, вот это уводит в сторону от цели.
Если совсем конкретно. Он желает, чтобы конечный продукт соответствовал ЕГО представлениям, был удобен ЕМУ в первую очередь.
У меня на работе готовится к внедрению интернет - магазин. Мне не нравится как работает несколько опций, мне потом будет тяжело с ними работать. Девять человек из рабочей группы говорят "Оставим как есть". Меня это не устраивает. Я не хочу потом месяцами мучиться и воспринимать как данность вот эту кривизну. В ход идут все остальные функции. Эмоции, Логика. Физика, наверное, все - таки пока не участвует
Но первично желание - я хочу, чтобы было так!
Честно говоря, во мне это определение никак не отозвалось. Цели мои вполне конкретны. Возможно, иллюзорными они кажутся со стороны
И что значит жертвенность?
А вы заметьте, Вера написала о том, что нету потребности в ощущении власти и значимости своего "Я". Чем воля выше, тем больше ощущение собственной властности и значимости, как я это понимаю. А у обладателя 1В оно, по определению, в максимальном количестве относительно других воль.
А вот уже вследствие такой данности рождается потребность "влиять на мир, вносить в него изменения, двигать его в нужную сторону", как естественная форма проявления личности. Чем выше воля, тем выше мотивация.
А "влиять на мир, вносить в него изменения, двигать его в нужную сторону" - это разве не есть власть? И, соответственно, потребность ее ощущать?
Видимо, в силу совей особой тупости я чего-то не понимаю.
Начиналось, собственно, с желаний. Я встречала прямо противоположне высказывания о соотношении Воли и желаний:
- что Воля и есть желания, из чего, в частности, делается вывод, что 4 Воля всегда не знает, чего хочет и живет чужими желаниями;
- что желания имеют все другие функции, а Воля - импульс и средство для их осуществления; "собственных" желаний у нее нет.
Так как же на самом деле?
Теперь про амбиции.Atreydes, вы тоже выше писали, что Воля - это и амбиции. Согласна. Но Вера возражает: мол, какие еще могут быть амбиции у 1 В, она и так "царь".
Вот, вычитала про слово "амбиции", которое
"в последнее время... явно изменило свое значение... В латинском, и в польском, и в украинском, и в немецком, и в английском, и, наконец, в русском языках слово "амбиции" первоначально имело отрицательную окраску. Синонимы - спесивость, чванство, властолюбие, обостренное чувство собственного достоинства, гонор, спесь, апломб, зазнайство...
Но со временем в западноевропейских языках слово "амбиции" приобрело и нейтральное значение - "стремление, чаяние, цель, предмет желаний". Именно в таком значении нередко употребляется сейчас существительное "амбиции" в русских текстах: "политические амбиции", "современные амбиции молодежи", "здоровые амбиции", "чемпионские амбиции"... тут не обошлось без влияния английского эквивалента "ambition". По сути, в начале XXI века...произошло новое заимствование понятия... "стремления, устремления, чаяния" вытесняются "амбициями".
Ага. Вопрос - где среди всего этого воля, причем 1ая: ни на грамм ответственности за свои решения - решила- перерешила в другую сторону. Не вышло - ну и что? Четких желаний нет, осознания, что хочется тоже - куда-то тянет, что-то тащит - то и делается. Но если что стукнуло - даже если это неправильно, не надо этого делать, это плохо, глупо, вредно, хорошим не закончится, - все равно это желание достанет и вынудит его воплотить. Навязчивость идей это воля? Амбиций и самостоятельности полно. Пусть помогают, но если как обычно никто не рвется или не успевает , значит сами справимся, тем лучше - никто мешать не будет.
Обладатель 1 воли это что, раб своих желаний получается? Причем не факт что сам он их захотел хотеть. Они сами хотятся а ты хоть лопни, но их сделай.
). Стало быть, желания 