Не важно, чего, важно - желание, цель, решение.
В этом и особенность положения Воли - у нее нет своего предметного наполнения, в отличие от других функций. Воля - это сила влияния. А в какую область это влияние будет направлено - дело случая. Цели и желания 1В бывают самые разные и могут затрагивать любые области.
Спасибо, исправила.
Хорошо, тогда Воля - это средство достижения целей, в числе которых - желания других функций, а своих желаний она не имеет? (Я говорю о "желаниях" функции Воли, а не человека с 1 В).
Мне кажется, слово не то - "желания". С Волей, да и Логикой, плохо сочетается. "Потребности" было бы точнее. И с этой точки зрения мне по-прежнему кажется, что потребность ощущения власти и значимости собственного "Я" присуща функции Воли.
Да нет никакой потребности. Ну вот такой пример приведу. Новый проект. Собирается рабочая группа. Привычным жестом на 1В одевают "желтую майку лидера". Он начинает сопротивяться: "Да сколько можно? Я не хочу! Мне надоело. Давайте в этот раз без меня" (он не врет, ему действительно не нужно это). Что происходит потом? Потом начинается проект и он понимает, что все идет не так как ему хочется, вопреки его представлениям и желаниям. Вот тут сделали неправильно, вот тут будет криво, вот это уводит в сторону от цели. В какой - то момент он просто не выдерживает и говорит "Раступись!"
ОН не ощущает в этот момент значимости своего "Я", он не грезил о власти. Его гонят вперед собственные желания.
Для меня 1В это в первую очередь именно пассионарность.
Понравилось это определение:
"Пассионарность – избыток биохимической энергии живого вещества, порождающий жертвенность, часто ради иллюзорных целей. Пассионарность – это непреодолимое внутренне стремление к деятельности, направленное на осуществление каких либо целей. Цель эта представляется пассионарной особе ценнее даже собственной жизни, а тем более жизни счастья современников и соплеменников. Она не имеет отношения к этике, одинаково легко порождает подвиги и преступления, творчество и разрушение, благо и зло, исключая только равнодушие; она не делает человека героем, ведущим толпу, ибо большинство пассионариев находятся в составе толпы, определяя её потентность в ту или иную эпоху развития этноса.
В широком смысле, пассиона́ рность, — наследуемая количественная характеристика, определяющая способность индивида (и группы индивидов) к сверхусилиям, сверхнапряжению."
Так я вроде описала:
Что происходит потом? Потом начинается проект и он понимает, что все идет не так как ему хочется, вопреки его представлениям и желаниям. Вот тут сделали неправильно, вот тут будет криво, вот это уводит в сторону от цели.
Если совсем конкретно. Он желает, чтобы конечный продукт соответствовал ЕГО представлениям, был удобен ЕМУ в первую очередь.
У меня на работе готовится к внедрению интернет - магазин. Мне не нравится как работает несколько опций, мне потом будет тяжело с ними работать. Девять человек из рабочей группы говорят "Оставим как есть". Меня это не устраивает. Я не хочу потом месяцами мучиться и воспринимать как данность вот эту кривизну. В ход идут все остальные функции. Эмоции, Логика. Физика, наверное, все - таки пока не участвует
Но первично желание - я хочу, чтобы было так!
Честно говоря, во мне это определение никак не отозвалось. Цели мои вполне конкретны. Возможно, иллюзорными они кажутся со стороны
И что значит жертвенность?
А вы заметьте, Вера написала о том, что нету потребности в ощущении власти и значимости своего "Я". Чем воля выше, тем больше ощущение собственной властности и значимости, как я это понимаю. А у обладателя 1В оно, по определению, в максимальном количестве относительно других воль.
А вот уже вследствие такой данности рождается потребность "влиять на мир, вносить в него изменения, двигать его в нужную сторону", как естественная форма проявления личности. Чем выше воля, тем выше мотивация.
А "влиять на мир, вносить в него изменения, двигать его в нужную сторону" - это разве не есть власть? И, соответственно, потребность ее ощущать?
Видимо, в силу совей особой тупости я чего-то не понимаю.
Начиналось, собственно, с желаний. Я встречала прямо противоположне высказывания о соотношении Воли и желаний:
- что Воля и есть желания, из чего, в частности, делается вывод, что 4 Воля всегда не знает, чего хочет и живет чужими желаниями;
- что желания имеют все другие функции, а Воля - импульс и средство для их осуществления; "собственных" желаний у нее нет.
Так как же на самом деле?
Теперь про амбиции.Atreydes, вы тоже выше писали, что Воля - это и амбиции. Согласна. Но Вера возражает: мол, какие еще могут быть амбиции у 1 В, она и так "царь".
Вот, вычитала про слово "амбиции", которое
"в последнее время... явно изменило свое значение... В латинском, и в польском, и в украинском, и в немецком, и в английском, и, наконец, в русском языках слово "амбиции" первоначально имело отрицательную окраску. Синонимы - спесивость, чванство, властолюбие, обостренное чувство собственного достоинства, гонор, спесь, апломб, зазнайство...
Но со временем в западноевропейских языках слово "амбиции" приобрело и нейтральное значение - "стремление, чаяние, цель, предмет желаний". Именно в таком значении нередко употребляется сейчас существительное "амбиции" в русских текстах: "политические амбиции", "современные амбиции молодежи", "здоровые амбиции", "чемпионские амбиции"... тут не обошлось без влияния английского эквивалента "ambition". По сути, в начале XXI века...произошло новое заимствование понятия... "стремления, устремления, чаяния" вытесняются "амбициями".
Ага. Вопрос - где среди всего этого воля, причем 1ая: ни на грамм ответственности за свои решения - решила- перерешила в другую сторону. Не вышло - ну и что? Четких желаний нет, осознания, что хочется тоже - куда-то тянет, что-то тащит - то и делается. Но если что стукнуло - даже если это неправильно, не надо этого делать, это плохо, глупо, вредно, хорошим не закончится, - все равно это желание достанет и вынудит его воплотить. Навязчивость идей это воля? Амбиций и самостоятельности полно. Пусть помогают, но если как обычно никто не рвется или не успевает , значит сами справимся, тем лучше - никто мешать не будет.
Обладатель 1 воли это что, раб своих желаний получается? Причем не факт что сам он их захотел хотеть. Они сами хотятся а ты хоть лопни, но их сделай.
Думаю, вы просто мешаете тут причину со следствием.
Смотрите, власть есть как данность.
Влиять, сеять разумное и правильное и т.д., это потребность её реализовывать, ощущать. Но это уже получается проявление власти, а не она сама.
Логика снова "я-" у вас пошла)) 4Л?
Эммм, откуда первое определение? Про 4В всё верно, только вчера вот на встрече 4В признавалась, что ей удобно, когда ей придумывают желания и хотят за неё))Париться ей тогда меньше нужно будет))
Воля есть приоритет желаний, их сила и глобальность. Содержание самих желаний может относиться к любому из аспектов. Вот и вся мнимая противоречивость Воля поэтому и выделяется как особый аспект, в иной плоскости как бы.
Ситуация похожа на в соционике, где варианты с возможностями могут содержать любой аспект.
Ну кто запрещает нам с Верой иметь разные точки зрения?
А вообще, я думаю, мы в целом об одном и том же. Вы правы в том, что важно тут уточнить смысл самого слова "амбиции".
Возможно, Вера подразумевала в этом слове элемент утверждения перед социумом, собой. Тут вам лучше уточнить у неё самой.
Я же больше имел в виду как раз то, что говорится в вашей выдержке: "Но со временем в западноевропейских языках слово "амбиции" приобрело и нейтральное значение - "стремление, чаяние, цель, предмет желаний". Заметьте, ни слова про желание что-то кому-то доказать
Мне казалось, что Воля - это, наоборот, в том числе и способность противостоять своим желаниям. Например (самый примитивный пример): вы увидели ах какие туфельки - хочу-не могу (это, видимо, Физика в основном)... но деньги, вы знаете, сейчас нельзя на это тратить... но хочу! Разве не Воля может сказать "стоп"?
Ну вот хотя бы посмотрите на вывешенную здесь информацию по ПЙ: "Наполнение Воли - это желания"
Эээ... Если бы... если бы желания не лезли поперед Воли, 4 В была бы совсем гармоничной личностью. Как раз сейчас сидим мы со своей приятельницей, две 4 В - "руссо" и "бухарин", очень комичная парочка (она маленькая и толстенькая как Карлсон, я длинная и худая). "Надо бы худеть", - говорит она, запихивая в рот третье пирожное, "Не, надо вообще вести здоровый образ жизни", - говорю я, меланхолично закуривая...
Если я правильно понимаю, то Воля может сказать "Стоп" в том случае, если для этих денег есть более приоритетное назначение. Предположим, человек с 1В решил получить образование, тогда все средства кидаются на достижении этой цели.
Меня сила и интенсивность чужих желаний мобилизует и я начинаю хотябы задумываться о том, чего я хочу. У меня желаний не то что нет, мне их сложно отловить и конкретизировать.расплывчато все как-то. Для меня по жизни самый сложный вопрос - А что я хочу? Я могу выпасть в глубокую задумчивость...
Это не значит, что у меня своих желаний нет вообще. Они есть, но для проявления им не хватает конкретики и силы.
А для того чтобы желание было реализовано, нужно четко знать что ты хочешь и уметь генерировать свое желание вовне. В какой-то мере иметь степень здорового эгоизма, которой обладает 1В.
Но не все желания 1В я рванусь выполнять и содействовать им. Только если они не противоречат приоритетам моих других функций.
Но люди, которые знаю чего хотят, всегда будоражат мое воображение
Это когда воля первая, а логика 4, имхо. Хочет, а зачем, объснить не может.
Да. Есть несколько "хочу". Но ресурсы ограничены (аксиома экономики))). Выбирается бОльшее "хочу".
Хотя, с другой стороны, это можно сказать о любом.
Здесь очень трудно вербализировать и давать точные определения. Другие первые тоже диктуют свою волю в какой-то степени.
У меня 3Л. Я раньше пыталась объяснять. По-разному. И с логики, и с эмоции, и даже с физики иногда ))).
Но по здравом размышлении поняла, что все эти объяснения - скорее для окружающих (чтобы отвязались и не мешали хотеть)))). Для себя я объяснения подбираю пока еще не решила, хочу или нет. Но если хочу, то это, по сути, единственный, по-настоящему веский аргумент.
Мне кажется здесь важно вот что. Есть просто "хочу". Я, например, хочу жить богато и свободно, быть раскрасавицей, разумницей, великим человеком, но чтобы не надо было посреди ночи прятаться от папарацци в собственной спальне. То есть, есть некоторые абстрактные "хочу".
Есть еще такие физиологические "хочу" - есть хочу, например, или спать.
А есть остро ощущаемые "хочу". Хочу жить в Москве. Да, дома у меня квартира, неплохая работа, родственники, друзья и человек, готовый стать моим мужем хоть завтра. А в Москве этого нет. Но желание "жить в Москве" - острое и главное. А желание квартиры, семьи, хорошего заработка - они такие... переферийные. Отложенные в запас - может быть когда-нибудь что-то из них перейдет в разряд острых.
Поэтому на этом временном отрезке забывается все, покупки и поездки откладываются, связи и долгосрочные дела закрываются, имущество - по обстоятельствам. На новом месте, конечно же - куча проблем, они так или иначе решаются, жить мешают. Но это - фигня по сравнению с мировой революцией))).
Если туфельки стали острым желанием - деньги либо изыскиваются, либо снимаются с других проектов. И - сейчас, или чуть позже - эти туфли будут у меня дома.
А если это переферийное желание - см. пункт первый )))
Да нет, если объяснение поможет достичь хочу, то объяснение будет - какое угодно. А так просто зачастую не видишь в этом смысла - все равно, когда решение принято, объяснение ничего не поменяет. Зачем тогда? Все ж уже сказано основное, какая разница - почему. Вот реально лень становится говорить
А еще кроме "хочу", есть "не хочу"...
Не-а, если воля хочет, ее остановит только то, что выше воли. А если воля 1-ая - то НИЧЕГО . Если я хочу туфли, действительно хочу, то я их куплю, даже если потом есть не буду месяц. А если не куплю - они мне будут сниться по ночам, я их буду видеть везде постоянно, проще купить. Слава Богу ТАК я хочу что-то оченьно редко.
То, что Вы пишете про "стоп", это про волю в обывательском понимании, не психойожном. Я их тоже путаю
О! Точно! На этом хорошо объяснять 1В у болевой
Не хочу я вашей власти. И титулы мне не нужны. И почетная должность тоже не нужна. И конторолировать я никого не буду - НЕ ХОЧУ!!!
Зато я, например, хочу, чтобы народ принял мою концепцию проекта. ООООчень хочу. И либо народ примет - независимо от наличия у меня должности (методы выбираются по обстоятельствам), либо будет работать без меня. А я потом при удобном случае продавлю похожий проект по другому направлению и сделаю его по той концепции, которую хочу.
Хм... Интересно А у меня НЕ хочу обычно в отношениях появляется. Не хочу с кем-то жить, встречаться, замуж выходить, общаться, разговаривать и т.д... Какая разница, почему? Не хочу и все. А вот касательно власти, титулов, контроля - такого нет.
в 
