Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Воля

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Воля


BiJou

"Достоєвський"

Дописів: 1237
Важливих: 1
Флуд: 9%
Анкета
Лист

8 Июн 2009 13:59 Vera_Novikova писав(ла):
3В власть, конечно, хочет, но и боится ее неимоверно. Хочется, чтобы и власть была, и ответсвенности не было. Мелочность 3В проявляется в том, что ей хочется, чтобы каждое сражение было выиграно, даже если выигрыш в сражении грозит проигрышем в войне (в драке за сражение 3В не учитывает глобальных последствий). Ну и постоянные метания: тварь я дрожащая или право имею.


Ну, я бы по своим ощущениям скорее так сказала: я сама не хочу никакой власти, но и другим власти не дам. Если кто-то самовольно берет себе право распоряжаться - я естественно задам ему вопрос: ты кто вообще такой? )) Но при этом власть мне самой не нужна, я хочу, чтобы все действовали добровольно.

Мелочность 3В проявляется в том, что её может заклинить на мелочи, это верно. Но как раз потому, что глобально войну она обычно вообще не ведёт, она просто чутко следит, чтобы против неё не смели воевать, и ущемлять самолюбие, и т.п.

Ответственность ни при чем, если я беру власть - я беру ответственность в комплекте.


У 3В много поводов для отказа от своих притязаний (см. вышестоящие приоритеты) и только одна область, которой она готова пожертвовать ради достижения цели (4 приоритет).


Этого не поняла. Я вообще не понимаю, каким образом отказ от приоритетов связан с ПЙ.
Поддерживай то, что нравится тебе, и препятствуй тому, что не нравится тебе, ибо у тебя нет другого выбора.
 
8 Чер 2009 13:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dusja
"Достоєвський"

Дописів: 51
Флуд: 4%
Анкета
Лист

8 Июн 2009 13:32 BiJou писав(ла):
Этого не поняла. Я вообще не понимаю, каким образом отказ от приоритетов связан с ПЙ.


В силу моего разумения это вроде означает, что человек легко откажется от интересов тех своих функциЙ, которые стоят ниже его Воли. То есть получается, что 3 В может абстрагироваться только от своей 4 функции, 4 В в таком случае ни от чего не может отказаться (т.к. все выше Воли), а 1 В - от чего угодно, т.к. для нее приоритетна ее Воля сама по себе (то есть власть или ее "Я", или называйте как угодно)- что и требовалось доказать.

 
8 Чер 2009 14:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BiJou

"Достоєвський"

Дописів: 1237
Важливих: 1
Флуд: 9%
Анкета
Лист

8 Июн 2009 15:05 Dusja писав(ла):
В силу моего разумения это вроде означает, что человек легко откажется от интересов тех своих функциЙ, которые стоят ниже его Воли. То есть получается, что 3 В может абстрагироваться только от своей 4 функции, 4 В в таком случае ни от чего не может отказаться (т.к. все выше Воли), а 1 В - от чего угодно, т.к. для нее приоритетна ее Воля сама по себе (то есть власть или ее "Я", или называйте как угодно)- что и требовалось доказать.


А можно я еще поспрашиваю? А как это вообще определяют, от чего человек с каким-то расположением функций отказывается, и по каким причинам?

Ну вот у меня, например, 3В4Ф - но это же не значит, что я ради амбиции с голоду помру? Значит, есть мера какая-то всегда. И как измеряется эта мера в ПЙ? Как вообще определяется, по функциям человек приоритеты свои распределяет или по настроению в данный момент?
Поддерживай то, что нравится тебе, и препятствуй тому, что не нравится тебе, ибо у тебя нет другого выбора.
 
8 Чер 2009 14:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Atreydes

"Достоєвський"

Дописів: 604
Важливих: 7
Флуд: 4%
Анкета
Лист

8 Июн 2009 14:32 BiJou писав(ла):
Этого не поняла. Я вообще не понимаю, каким образом отказ от приоритетов связан с ПЙ.
Ну как, прямым и связано.
Если желание чего бы то ни было пойдёт против моего комфорта, ощущений, то я откажусь от него. Кому нужна реализация желания, которое будет безрадостно и доставит мне больше ущерба, чем пользы. Ущерба в главном, я бы сказал.

Я понимаю, что порой нужно замарать руки, чтобы достичь чего-то большего по жизни. Побатрачить 5 лет, чтобы потом выйти куда-то выше по должности и т.п. Но я на это не пойду. Мне это неприятно будет.

Я понимаю, что оно того стоит и я не прав, но мне сложно пойти против себя тут. Лучше буду искать другие пути. В жизни всегда есть второй вариант.

Заметил, что только одно может пересилить 1Ф, это отношения и всё, что с ними связано. Они глобальнее, чем 1Ф. В ущерб своим желаниям, переступая себя, но я сделаю что-то для целей в отношениях.

А что касается 3Л и 4Э, то это такая фигня. Об эмоциях и говорить нечего, а логику можно вертеть как хочешь. Правда у всех своя, так что адаптируем.
8 Июн 2009 15:11 BiJou писав(ла):
Как вообще определяется, по функциям человек приоритеты свои распределяет или по настроению в данный момент?
А что такое настроение?
У меня настроение зависит от состояния дел по функциям. В основном по физике и логике. Они доминанты. Потом идёт воля.
8 Июн 2009 15:11 BiJou писав(ла):
А можно я еще поспрашиваю? А как это вообще определяют, от чего человек с каким-то расположением функций отказывается, и по каким причинам?
Выяснением его мотиваций. Наблюдением за человеком.
Не совсем понял вопрос, честно говоря.

ФВЛЭ
 
8 Чер 2009 14:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"

Дописів: 1586
Важливих: 119
Флуд: 5%
Анкета
Лист

8 Июн 2009 15:15 Atreydes писав(ла):
Заметил, что только одно может пересилить 1Ф, это отношения и всё, что с ними связано. Они глобальнее, чем 1Ф. В ущерб своим желаниям, переступая себя, но я сделаю что-то для целей в отношениях.



Вот это интересно.
Какие отношения имеются в виду?
Как долго ты готов поперек 1Ф поступать?
И еще. Помнится, ты где-то рассказывал, что тебя побуждает на отношения. И там очень много было Физичных аргументов...
8 Июн 2009 15:11 BiJou писав(ла):
А можно я еще поспрашиваю? А как это вообще определяют, от чего человек с каким-то расположением функций отказывается, и по каким причинам?


Это определяется порядком приоритетов.

Не поняла вопрос.

 
8 Чер 2009 14:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Atreydes

"Достоєвський"

Дописів: 604
Важливих: 7
Флуд: 4%
Анкета
Лист

8 Июн 2009 15:21 Vera_Novikova писав(ла):
Вот это интересно.
Какие отношения имеются в виду?
Как долго ты готов поперек 1Ф поступать?
И еще. Помнится, ты где-то рассказывал, что тебя побуждает на отношения. И там очень много было Физичных аргументов...

Возможно тут прав Афанасьев, когда писал, что 2В очень сильно контролирует 1Ф, потому как мои отношения в поле воли всегда находятся.
Как долго? Ну, хм, я бы назвал это разовыми спецоперациями.
Ну вот вы про 1В пишете, что можно проиграть бой ради войны. Тут та же фигня. Я могу пойти в ущерб по физике ради хороших отношений в целом. Или чтобы человека не обидеть. Но если отношения с ним подразумевают дискомфорт по физике, то это уже явная причина что-то менять.
ФВЛЭ
 
8 Чер 2009 14:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"

Дописів: 1586
Важливих: 119
Флуд: 5%
Анкета
Лист

8 Июн 2009 15:30 Atreydes писав(ла):
Возможно тут прав Афанасьев, когда писал, что 2В очень сильно контролирует 1Ф, потому как мои отношения в поле воли всегда находятся.
Как долго? Ну, хм, я бы назвал это разовыми спецоперациями.
Ну вот вы про 1В пишете, что можно проиграть бой ради войны. Тут та же фигня. Я могу пойти в ущерб по физике ради хороших отношений в целом. Или чтобы человека не обидеть. Но если отношения с ним подразумевают дискомфорт по физике, то это уже явная причина что-то менять.

Ну то есть, глобально интересы 1Ф соблюдаются. Речь идет о мелочах?

 
8 Чер 2009 14:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Atreydes

"Достоєвський"

Дописів: 604
Важливих: 7
Флуд: 4%
Анкета
Лист

8 Июн 2009 15:32 Vera_Novikova писав(ла):
Ну то есть, глобально интересы 1Ф соблюдаются. Речь идет о мелочах?
Ну тут как, мелочи в плане разовых актов доброй воли. Ради сохранения добрых отношений.
Сами же отношения по определению не должны доставлять дискомфорт по физике. Иначе это плохие отношения.
Что там на большой дистанции будет, мне всё равно, речь о близкой главным образом, конечно

Просто мелочь тут в том, что один раз сделать уступку, это мелочь.
ФВЛЭ
 
8 Чер 2009 14:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BiJou

"Достоєвський"

Дописів: 1237
Важливих: 1
Флуд: 9%
Анкета
Лист

Мне кажется, мои приоритеты определяются ситуацией, а не постоянным расположением функций... Короче, что-то я даже не совсем понимаю, что является предметом изучения ПЙ, похоже...
Поддерживай то, что нравится тебе, и препятствуй тому, что не нравится тебе, ибо у тебя нет другого выбора.
 
8 Чер 2009 14:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"

Дописів: 1586
Важливих: 119
Флуд: 5%
Анкета
Лист

8 Июн 2009 15:37 BiJou писав(ла):
Мне кажется, мои приоритеты определяются ситуацией, а не постоянным расположением функций... Короче, что-то я даже не совсем понимаю, что является предметом изучения ПЙ, похоже...

С т.з. ПЙ система приоритетов стабильна. Ситуация преломляется через систему приоритетов. Если ситуация такова, что по вышестоящим все стабильно, то хватает сил и желания заниматься нижестоящими приоритетами. Если ситуация обостряет проблемы по вышестоящим, то первое, от чего мы отказываемся ради разрешения проблем - это интересы нижестоящих функций.

2 відвідувача подякували Vera_Novikova за цей допис
 
8 Чер 2009 15:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Dusja
"Достоєвський"

Дописів: 51
Флуд: 4%
Анкета
Лист

8 Июн 2009 14:30 Atreydes писав(ла):
Я могу пойти в ущерб по физике ради хороших отношений в целом. Или чтобы человека не обидеть.


Может, это еще и соционическая этика играет роль? Я тоже могу потерпеть некоторое время ущерб по Физике, хотя она у меня тоже доминантная.

 
8 Чер 2009 15:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Atreydes

"Достоєвський"

Дописів: 605
Важливих: 7
Флуд: 4%
Анкета
Лист

8 Июн 2009 16:36 Dusja писав(ла):
Может, это еще и соционическая этика играет роль? Я тоже могу потерпеть некоторое время ущерб по Физике, хотя она у меня тоже доминантная.
Ну да, я вот это и подразумеваю)
Но это скорее когда мне приходится попадать в такие необычные ситуации для меня. Где нужно разок пойти против себя, чтобы потом всё было ок. Это тактические манёвры. Глобальные для этики, локальные для физики.
Просто многие думаю, что 1-я функция абсолютно как бы во всём для себя. Это не так. Глобальные цели важны, локальные не особо. Я думаю, это для любой функции так.
ФВЛЭ
 
8 Чер 2009 15:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Polinne
"Єсенін"

Дописів: 20
Флуд: 5%
Анкета
Лист

Можно, можно влезть – слегка невпопад???
У меня, сразу после прочтения информации о Волях - пошла реакция эмоциональная.
Какой же ужастик эта 3-я, как же давит 1-я, как же живет бедная 4-я.. Ну, 2-я -Афанасьевым шоколадом полита, хотя и с явным перебором.

Но потом пришло понимание, что это, собственно, просто разные виды Воль. Сила духа присутствует во всех четырех, но по-разному.
3-я - уязвима за счет нестабильной самооценки, но это, тем не менее, постоянно толкает ее к развитию. Они реально талантливы и неугомонны в своем самоутверждении. Мои личные ощущения, со стороны 2-й, таковы: "давай руку, вместе будет легче! Не стоит так много переживать, жизнь проще, чем ты думаешь. "
Интересна 4-я Воля. Мне эти люди нравятся, и совсем не кажутся слабохарактерными или безвольными.. Это, скорей, какая-то другая философия жизни, направленная не на свое "хочу", а на подстройку к окружающей действительности. Очень умиротворяющие и спокойные люди попадаются мне с 4В. Совершенно не рабы своих желаний, и это достойно уважения. И даже как-то восхищает их умение жить, элегантно плывя по течению. ))) Еще вопрос – кто кем управляет, кстати
1В - безусловные практично-земные лидеры, и люди действия. Способные за собой повести, или осуществить свои важные планы любой ценой. Да, их харизма - яркая.

Но нет у меня ощущения, что какая-то из Воль хуже или слабее другой. Смотря, что назвать силой, а что слабостью... Вопрос!
Если не вдаваться сильно в дебри, то примерно так…)))


1 відвідувач подякували Polinne за цей допис
 
8 Чер 2009 16:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

luano
"Достоєвський"

Дописів: 335
Флуд: 6%
Анкета
Лист

8 Июн 2009 16:48 Polinne писав(ла):
Но нет у меня ощущения, что какая-то из Воль хуже или слабее другой.

Ну да, "плохих" типов вообще нет - с одними и теми же приоритетами два разных человека могут быть совершенно разными.
При чтении описаний и ответов надо понимать, что в этой сфере вербализация в любом случае возможна только с некоторыми ммм... "перегибами" - ну, для большей выпуклости. А внутри системы - все не так страшно.
Ангел, приносящий удачу. (с)
 
8 Чер 2009 17:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ras_svet
"Гекслі"

Дописів: 2
Анкета
Лист

В информационной справке говорится, что
"Развитие психических функций лежит в основе ПС, главное предназначение которой по Александру А.[2] - лечить проблемные места, что необходимо для гармонизации личности"

Поясните мне, как может происходить развитие психологических функций? Или снова без агапе не обойтись? Как жизнь с агапе сможет повлиять на мои желания? Смогу ли я ими как - то управлять?

Собственно, вопрос в том, как зная свои сильные и слабые места, можно развиваться дальше?
тяжело в учении, легко - в очаге поражения
 
8 Чер 2009 19:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"

Дописів: 465
Флуд: 12%
Анкета
Лист

8 Июн 2009 17:55 luano писав(ла):
Ну да, "плохих" типов вообще нет - с одними и теми же приоритетами два разных человека могут быть совершенно разными.
При чтении описаний и ответов надо понимать, что в этой сфере вербализация в любом случае возможна только с некоторыми ммм... "перегибами" - ну, для большей выпуклости. А внутри системы - все не так страшно.

Общее рассуждение.
а вот мне кажется, что 3В - это отвратительно.
Ничего хорошего в этом не вижу.
Понятно, что самая безукоризненная - 2В.
И у четвертой, и у первой - свои минусы, и плюсы ( по мне, так в равной пропорции - минусов и плюсов и в той, и в другой)
А что может быть хорошего в 3В?
уж, ежели я как носитель считаю, что ничего...что ж говорить про остальных?..
уж лучше тогда дуалы, чем активаторы!
 
8 Чер 2009 21:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"

Дописів: 465
Флуд: 12%
Анкета
Лист

Всякая Третья функция раздвоена и уязвлена. Особый трагизм положения "мещанина" заключается в том, что у него уязвлена именно Воля - опора личности, то, на чем держится весь порядок функций. А когда ослаблена и травмирована опора, все здание человеческой психики делается шатким и уязвимым. Жизнь становится хроническим кошмаром: даже слабые удары и просто прикосновение к любой, не только Третьей, функции способны потрясти до основания существо "мещанина", послать 3-ю Волю в нокаут.

Тотальная ранимость - отличительная и наиболее пугающая черта психики "мещанина", она делает 3-ю Волю похожей на моллюска с нежнейшим и беззащитнейшим тельцем, которому природа отказала в панцире и тем обрекла с пеленок до гроба на злобу, агрессивность, скрытность и одиночество.

По-настоящему только к психике "мещанина" применим термин "комплекс", так как она действительно представляет собой целый комплекс болячек, ожегов и язв, грозящий разрастись в одну многофункциональную гноящуюся рану. Поэтому и средства самозащиты у 3-ей Воли имеют вид комплексного универсального набора. Если читатель помнит, у каждой Третьей функции есть свой "фиговый листок". Есть он и у 3-ей Воли - это лицемерие и юродство. Но так как у "мещанина" уязвим весь порядок функций, ему приходится прикрывать себя целиком, всем опахалом из существующих "фиговых листов": то юродствуя, то ханжествуя, то иронизируя, то впадая в глубочайший скепсис.

Образ голого моллюска с нежнейшим, ранимейшим тельцем, крадущегося по жизни, как по серпентарию, в маскхалате из фиговых листьев, - тот образ, что достаточно точно передает состояние внутренней жизни 3-ей Воли.

Одним из типичных производных душевного состояния 3-ей Воли является то, что чувствуя, как гнется и трещит под тяжестью других функций Воля, она старается перенести центр тяжести личности на хорошо прощупываемую в себе, избыточную Первую функцию.

Получается нечто похожее на человека, который вместо того, чтобы ходить по канатному мосту (из четырех функций), предпочитает ходить по одному канату (по Первой функции), считая, что один канат, но зато надежный, лучше четырех, особенно если сделать его потолще. Балансирование же на одной Первой функции приводит к тому, что "мещанин", стремясь к усилению и укреплению Первой, искусственно гипертрофирует ее, и без того гипертрофированную, до таких степеней, что окружающие начинают классифицировать состояние "мещанина" как безумие.
(С)

это только малая часть из.)

уж лучше тогда дуалы, чем активаторы!
 
8 Чер 2009 21:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BiJou

"Достоєвський"

Дописів: 1238
Важливих: 1
Флуд: 9%
Анкета
Лист

Так я не поняла, описания плохие или сама 3В? Ты на себя всё из написанного можешь примерить и будет хорошо сидеть?
Поддерживай то, что нравится тебе, и препятствуй тому, что не нравится тебе, ибо у тебя нет другого выбора.
 
8 Чер 2009 21:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kinofobaII
"Дон Кіхот"

Дописів: 708
Флуд: 1%
Анкета
Лист

8 Июн 2009 22:22 Asana писав(ла):
Общее рассуждение.
а вот мне кажется, что 3В - это отвратительно.
Ничего хорошего в этом не вижу.
Понятно, что самая безукоризненная - 2В.
И у четвертой, и у первой - свои минусы, и плюсы ( по мне, так в равной пропорции - минусов и плюсов и в той, и в другой)
А что может быть хорошего в 3В?
уж, ежели я как носитель считаю, что ничего...что ж говорить про остальных?..

Не сказала бы...
Наблюдала "проработанные" третьи воли- знаешь, эта третья их толкает на многие полезные вещи для социума... Хотя они-то делают, вроде, для себя... Но третья же- с оглядкой... Может, я не так объясняю, я ж не "изнутри"...
Короче говоря, обратную связь (имхо и имхо) от общества они отслеживают ЛУЧШЕ первых воль

2 воля не безупречна- я о том писала- если смотреть изнутри... Это, конечно, не "чего изволите" 4й воли, но все-таки... Иногда думаешь- что лучше о своих желаниях вперед подумать... А то все "общественное выше личного"

3 відвідувача подякували kinofobaII за цей допис
 
9 Чер 2009 08:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Polinne
"Єсенін"

Дописів: 20
Флуд: 5%
Анкета
Лист

8 Июн 2009 22:22 Asana писав(ла):
а вот мне кажется, что 3В - это отвратительно.
Ничего хорошего в этом не вижу.
Понятно, что самая безукоризненная - 2В.



Это 1Э, видимо, высказалась...)))
Да не отвратительна 3я Воля, очень по-разному бывает.
А 2В... блин... ну кто, кроме Афанасьева, сказал, что она безукоризненная??? Никто...

 
9 Чер 2009 09:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Воля

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 28 Вер 2024 10:31




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор