Мне было десять лет Я в меру разумения и действовала. Родители очень старались замять этот конфликт, сохранить авторитет учителя... Отец ходил с ней разговаривать. Потребовал, чтобы она извинилась перед моим братом. Она извинилась. Но меня это не остановило. Понесло Остапа, в общем
У меня на любое "надо" - вопрос: кому надо? И что конретно этот "надо" хочет? За любым "надо" стоят чьи-то желания, "надо" - это лишь кусочек желания, короткая задача для других людей при достижении бОльшей цели. Которые могут совпадать с моими желаниями и целями, а могут и не совпадать. Если не совпадают - тогда с "надо" произойдет упс... или оно будет релизовываться с помощью других людей.
Видел как 1В+4Ф влияет на физический мир. Видел как это и с другими положениями Воли
Приведу пример. Есть у меня преподаватель, ВЛЭФ.
2 года хотел сделать 1С базу (точнее конфигурацию), да все "недосуг" (фразу это я регулярно слышу от самых разных ***Ф).
Я пришел и сразу сделал половину конфигурации (скучно было, сам придумал себе такое занятие пока заданий на парах еще не было ). Теперь доделываю не спеша до НГ вторую половину и получаю свой "автомат".
Мама у меня ЛЭВФ. 3 года переходила на соседний ПК работать (у нее в кабинете их 2, соседний поновее). "Недосуг".
Знакомая ЭВЛФ. Более 6 лет "недосуг" написать статью про ПС(психософию), которую все это время она каждый год преподает студентам в составе университетского курса психологии (ее инициатива).
По всем Волям прошелся тут. Медленно как-то влияют 4Ф на реальный окружающий мир. Может у Вас есть другая статистика?
Далее, о высокой Ф+3В. Вопрос "тварь я дрожащая или право имею?" в моем опыте не работает на всех 3В, я и еще человек 5 как минимум себе его не задаем. У меня выработалась установка - все мы имеем право на все что касается себя всегда, и что касается других пока они сами этого хотят (это если они сами этой установки придерживаются, если откровенно мешают то за людей собственно и не считаю таковых), установка работает автоматически и сомнений по ней нет
Касательно высокой Ф независимо от положения Воли..думаю, что обстоятельства Ф мира волнуют только те которые интересны. Погода не волнует, кризис тоже, утрата денег или предметов ни грамма, приобретение новых интересно но не самоцель, работа аналогично Это у 2Ф, у 1Ф немного иначе, но тоже интересно как совместить формулировки уверенность в влиянии на физ. мир и неуверенность в влиянии на обстоятельства мир, может "неуверенность в влиянии на обстоятельства мира которые нельзя отнести к Первой или Второй"?
Про 2 и 3 В можно было не писать. Процессионные не то же самое, что результативные.
А может, дело не в Ф, а в Л, которая выше 3В и как-то страхует ее? Например, вот такими логическими конструкциями. У каждого есть какие-то механизмы защиты. Это нормально.
Мы все приумываем какие-то заплатки, чтобы прикрыть тройку.
А что тут странного? Ну не весь мир физический, не все можно просто переставить с места на место и забыть. Есть, например, люди, которые не всегда поддаются физическим методам стимулирования А значит, они не подвластны.
+100
Ага, теперь понятно, почему в ситуации, когда эмоции перекрыли, перешли определенную границу (например, в отношениях с человеком), то включается "не хочу":
Я хочу видеть этого человека? Не хочу.
Я хочу с ним общаться? Не хочу.
А почему не хочу? А потому что не хочу.
На этом все.
Но может, это свойственно любому Жукову? Есть же еще болевая БЭ.
У меня похоже (я считаю, что у меня 2В), но не совсем. Первый импульс "кому надо" и "почему надо". А вот дальше в зависимости от этого кому и почему ищется компромисс между моими желаниями и обязательствами, которые я на себя налагаю в силу значимости этих людей для меня и справедливости их претензий ко мне. Причем этот компромисс может искаться как самостоятельно, так и путем переговоров. Понятно, что бывают случаи, когда с надо идут далеко и надолго, но бывают случаи, когда я могу все бросить и поступить в чужих интересах.
У меня с четверкой хуже, предполагаю 4Л, но слишком потрындеть люблю для "ленивой" и "незначимой" функции. Впрочем, скорее именно потрындеть, чем брать ответственность.
Какая разница хотят или нет? Главное что имеют в итоге. Про 2 и 3 нужно писать, чтобы была полная картина.
Так рабочая то все больше Двойка, которая выполняет запрос единицы.
Как не весь?) Каждый человек имеет тело. Тело просит есть, пить, хочет мыться, спать, тело хочет денег, массаж или просто помощи, так же тело двигается, и работает (на крайний случай, если люди совсем уж мешают, есть более радикальные методы, но я лично таковыми пользуюсь крайне редко, хотя и было дело, учился боевым исскуствам). "Переставить" - такой метод физического воздействия оставьте то ли себе, то ли для 4Ф вообще, для 2Ф он слишком примитивен чтобы едино ним пользоваться. Даже если найдется человек, которому ничего из физического мира не нужно - живет в голых стенах, пьет воду, ест хлеб с "Мивиной" (вермишель быстрого приготовления), то зачем тогда с ним коммуницировать? Сделать то возможно все и самому, просто не так интересно это как в процессе с кем-то.
Знаете, 80% времени я этих желаний не фиксирую. Более того, я вообще себя со своим телом не очень идентифицирую, скорее рассматриваю его как ценное имущество и источник удовольствий :D
Даже моя 3Ф проявляется только тогда, когда я чувствую дискомфорт, тогда я начинаю париться или тогда, когда подсаживаюсь на какие-то приятные ощущения (но там тоже с мерой проблемы), ну еще тогда, когда идет или мне кажется негативная оценка извне. Кстати, мне хочется приятных ощущений не потому, что я их помню, а потому что я их забываю, но помню, что они приятные, хочется снова испытать удовольствие :D
Большая разница. Не имеют, потому что не хотят. Хотели бы - имели бы.
Ну и? Мы сейчас о чем? О том, что в вашем психотипе высокая Физика? Я это знаю. Не удивили.
Но и вы должны знать, что не у всех Ф высокая. А значит, они думают несколько иначе, чем вы.
Кроме мира материального есть еще мир идей (умов) и мир чувств. Можно вносить изменения и влиять на эти миры. Быть идейным или интеллектуальным лидером, например. И для кого-то это важнее, чем трюфели на ужин.
Вам для чего психософия? Неужели для того, чтобы утвержать, что высокая Физика правильнее и лучше, чем низкая?
Вы меня ставите в тупик...
Никак не могу понять цель, которую вы преследуете в этой теме. Если вам не понравилась моя трактовка 3В, ну так предложите свою. Всегда интересно понять, как оно изнутри выглядит.
А то дискуссия выливается в итоге в то, что вы доказываете, что вы не верблюд. Ну так я вас в этом и не подозревала...
а может быть так, что человек тройку не закрывает, но и не выпячивает? и не оправдывает при этом. и даже местами пытается ее контролировать...
точнее, возможно ли третью функцию привести в такое состояние, чтобы она не требовала заплаток и оправдательных концепций?
А мое субъективное восприятие, что по сути даже мысли, идеи - материальны. А потому и все желания (запросы, направленные "в мир" изнутри) - в конечном итоге имеют материальную базу - мысль. Т.е. я хотела сказать, что наши желания не могут быть сугубо отличными от материального мира, поэтому часто скорее даже чувства и мысли являются следствием физической составляющей (но далеко не всегда, конечно), а мои желания - часто только мои...Это просто мое диаметрально противоположное, наверное, видение.
А вот я задавалась подобным вопросом. Но все же имею подозрение о наличии у меня 3В.
Вера, а скажите, пожалуйста, о 3В, если в двух словах - основной постулат, как идентифицировать?
PS. Предположительно у меня ЛФВЭ (если верить тестам, и моим трактовкам ).
Я в меру разумения и действовала. Родители очень старались замять этот конфликт, сохранить авторитет учителя... Отец ходил с ней разговаривать. Потребовал, чтобы она извинилась перед моим братом. Она извинилась. Но меня это не остановило. Понесло Остапа, в общем 
). Теперь доделываю не спеша до НГ вторую половину и получаю свой "автомат".
А мое субъективное восприятие, что по сути даже мысли, идеи - материальны. А потому и все желания (запросы, направленные "в мир" изнутри) - в конечном итоге имеют материальную базу - мысль. Т.е. я хотела сказать, что наши желания не могут быть сугубо отличными от материального мира, поэтому часто скорее даже чувства и мысли являются следствием физической составляющей (но далеко не всегда, конечно), а мои желания - часто только мои...
Это просто мое диаметрально противоположное, наверное, видение. 