Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Воля

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Воля


kinofobaII
"Дон Кіхот"

Дописів: 715
Флуд: 1%
Анкета
Лист

11 Июн 2009 17:56 Hibou писав(ла):
Во, и мне дико интересно, какая Воля по нумеру к власти-то стремится?


Чаще, имхо, третья...а Первая просто ее ИМЕЕТ

 
11 Чер 2009 16:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

luano
"Достоєвський"

Дописів: 336
Флуд: 6%
Анкета
Лист

11 Июн 2009 16:56 Hibou писав(ла):
Во, и мне дико интересно, какая Воля по нумеру к власти-то стремится?


А это смотря что под властью понимать. По моим наблюдениям перевовольные черные сенсоры очень даже с удовольствием берут власть " официальную" - должности там всякие, чины, звания. Им это помогает делать то, чего их 1В пожелает.
Мне лично очень удобно, когда я людям нравлюсь. Тогда с ними можно договориться и они - опять же - делают то, чего я хочу.
По идее, первовольные Штиры и Джеки должны с удовольствием свое дело открывать. Но это - мое предположение, на практике не ослеженное.
Ангел, приносящий удачу. (с)
 
11 Чер 2009 17:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hibou
"Достоєвський"

Дописів: 0
Анкета
Лист

11 Июн 2009 18:09 luano писав(ла):
А это смотря что под властью понимать...
Мне лично очень удобно, когда я людям нравлюсь. Тогда с ними можно договориться и они - опять же - делают то, чего я хочу.

То есть, получается, если у меня Воля третья, то я должна обзавидоваться вашему умению нравиться людям и стремиться их симпатии перетянуть к себе?
Так, что ли?

 
11 Чер 2009 17:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Chaika_Gala
"Гекслі"

Дописів: 7
Анкета
Лист

А я не стремлюсь к ответственности. Хотя... Когда мне хотелось делать карьеру, то я любую ответственность в этом направлении брала спокойно. И даже когда было тяжело я задумывалась - " а оно стоит того?", но все равно так ни разу и не отказалась) Балда) И тянула вагон и маленькую тележку. Сверху еще добавляли, я и это тянула) И перерабатывала, и недовольна была своим проектом, и работником, и результатами. Но бросить не могла. Отказаться не могла. Пока был хотя бы один шанс из 100, что результат будет. Заходила и с базовой, и с творческой, и с ролевой приходилось. Что самое неприятное. Но чуть-чуть расслабишься, и все... Все труды насмарку(

 
11 Чер 2009 20:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Inyouknowme
"Єсенін"

Дописів: 172
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

9 Июн 2009 20:47 Dusja писав(ла):
А что такое, цари дружно от власти открещиваются?
Пора Зимний брать, робяты!

Да какая власть? Над пультом телевизора что ли?
Будь собой. Остальные роли уже заняты. (c) Оскар Уайлд
 
11 Чер 2009 21:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"

Дописів: 468
Флуд: 12%
Анкета
Лист

11 Июн 2009 17:17 Hibou писав(ла):
То есть, получается, если у меня Воля третья, то я должна обзавидоваться вашему умению нравиться людям и стремиться их симпатии перетянуть к себе?
Так, что ли?

При чем тут умение нравиться людям?
у меня воля третья.
что не мешает мне нравиться)

...а уж сколько у меня способов заставить делать людей, что я хочу.

опять жеж 3В мне не мешает в этом деле.
уж лучше тогда дуалы, чем активаторы!
 
11 Чер 2009 21:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kinofobaII
"Дон Кіхот"

Дописів: 715
Флуд: 1%
Анкета
Лист

11 Июн 2009 22:48 BiJou писав(ла):
Какие новости я о себе узнаю

речь шла о стремлении. ДЛя меня это именно так и выглядит ; )

 
11 Чер 2009 21:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BiJou

"Достоєвський"

Дописів: 1238
Важливих: 1
Флуд: 9%
Анкета
Лист

11 Июн 2009 22:50 kinofobaII писав(ла):
речь шла о стремлении. ДЛя меня это именно так и выглядит ; )


Стремление - слово, обозначающее мотив. Как это выглядит со стороны - вопрос уже другой.

Так вот, я не стремлюсь. Мне вообще эти вопросы по барабану, мне не нравится, когда наглеют. В этом в третьей воле фишка, не дать захватить власть кому-то единолично! А не самому стремиться.

По-моему, стремится как раз первая. Вернее, изначально думает, что она её имеет.

Поддерживай то, что нравится тебе, и препятствуй тому, что не нравится тебе, ибо у тебя нет другого выбора.
 
11 Чер 2009 21:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hibou
"Достоєвський"

Дописів: 0
Анкета
Лист

11 Июн 2009 22:43 Asana писав(ла):
При чем тут умение нравиться людям?

При том, что luano отнесла это качество к 1В в своем примере, а поскольку мы с ней соционические тождики, вывод и напросился.

 
11 Чер 2009 21:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kinofobaII
"Дон Кіхот"

Дописів: 715
Флуд: 1%
Анкета
Лист

11 Июн 2009 22:52 BiJou писав(ла):
Вернее, изначально думает, что она её имеет.


думает- 1 логика... А 1 в просто имеет и пользуется... И многие это автоматом признают)) Если только 3 в не захочется " тоже"

4 відвідувача подякували kinofobaII за цей допис
 
11 Чер 2009 21:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

BiJou

"Достоєвський"

Дописів: 1238
Важливих: 1
Флуд: 9%
Анкета
Лист

Да ладно, может, со стороны это и действительно так ))
Мне вот тоже со стороны кажется, что 3Л не любит умных, и постоянно стремится доказать, что она тоже умная. А сами носители 3Л утверждают, что это не так, что просто в 3Л постоянный поиск истины через опровержение слишком однозначных суждений.
И у меня нет оснований не верить, я же не знаю, как это изнутри - 3Л...
11 Июн 2009 22:54 kinofobaII писав(ла):
думает- 1 логика... А 1 в просто имеет и пользуется... И многие это автоматом признают)) Если только 3 в не захочется " тоже"


Хочется не " тоже" , хочется, чтобы не имели и не пользовались, потому что с какой стати? А когда ярко выраженного желания тянуть одеяло на себя нет ни у кого - 3В спокойна и ни к какой власти стремиться не будет.

Поддерживай то, что нравится тебе, и препятствуй тому, что не нравится тебе, ибо у тебя нет другого выбора.
 
11 Чер 2009 21:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hibou
"Достоєвський"

Дописів: 0
Анкета
Лист

11 Июн 2009 22:55 BiJou писав(ла):
Да ладно, может, со стороны это и действительно так ))

Да я не пытаюсь опровергнуть, я, может, согласиться хочу и ищу доказательную базу.

 
11 Чер 2009 22:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BiJou

"Достоєвський"

Дописів: 1238
Важливих: 1
Флуд: 9%
Анкета
Лист

Ааа, доказательную базу Ты хочешь доказать себе, что ты стремишься к власти и всем завидуешь? ))
Поддерживай то, что нравится тебе, и препятствуй тому, что не нравится тебе, ибо у тебя нет другого выбора.
 
11 Чер 2009 22:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hibou
"Достоєвський"

Дописів: 0
Анкета
Лист

11 Июн 2009 23:06 BiJou писав(ла):
Ааа, доказательную базу Ты хочешь доказать себе, что ты стремишься к власти и всем завидуешь? ))

Прикалывают меня, знаешь ли, парадоксы всякие...

 
11 Чер 2009 22:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

tai-tai
"Габен"

Дописів: 10
Флуд: 30%
Анкета
Лист

11 Июн 2009 22:55 BiJou писав(ла):
Да ладно, может, со стороны это и действительно так ))
Мне вот тоже со стороны кажется, что 3Л не любит умных, и постоянно стремится доказать, что она тоже умная. А сами носители 3Л утверждают, что это не так, что просто в 3Л постоянный поиск истины через опровержение слишком однозначных суждений.
И у меня нет оснований не верить, я же не знаю, как это изнутри - 3Л...

Парадокс Зачем доказывать, что ты умный, если умных не любишь?
Про поиск истины - похоже, ага, а перед истиной все равны - можно критиковать любого

11 Июн 2009 22:55 BiJou писав(ла):
Хочется не " тоже" , хочется, чтобы не имели и не пользовались, потому что с какой стати? А когда ярко выраженного желания тянуть одеяло на себя нет ни у кого - 3В спокойна и ни к какой власти стремиться не будет.


Постоянное стремление к соблюдению баланса сил? Отслеживание в процессе?

Стоим мы на правильном пути, идём другим
 
11 Чер 2009 23:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

luano
"Достоєвський"

Дописів: 336
Флуд: 6%
Анкета
Лист

11 Июн 2009 21:52 Hibou писав(ла):
При том, что luano отнесла это качество к 1В в своем примере, а поскольку мы с ней соционические тождики, вывод и напросился.

ГГГГГГГ НЕА!!!

Луано отнесла это качество к инструменту, которым ОНА-САМА-В-СВОЕЙ-СОБСТВЕННОЙ-ЖИЗНИ пользуется, чтобы ЕЁ родненькая 1В получала то, что хочется.
Причем, это - далеко не единственный инструмент.
Так что

если у меня Воля третья, то я должна обзавидоваться вашему умению нравиться людям
Ничего Вы мне не должны. Живите, как Вам нравится


Прикалывают меня, знаешь ли, парадоксы всякие
Ой, шо-то мне это мою родную 3Л напоминает...

Мне вот тоже со стороны кажется, что 3Л не любит умных, и постоянно стремится доказать, что она тоже умная. А сами носители 3Л утверждают, что это не так, что просто в 3Л постоянный поиск истины через опровержение слишком однозначных суждений.
ДАААА!!!! Именно так. А всем остальным - кажется
; )
Ангел, приносящий удачу. (с)
 
11 Чер 2009 23:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

chakaboko
"Драйзер"

Дописів: 132
Флуд: 4%
Анкета
Лист

11 Июн 2009 17:09 luano писав(ла):
По идее, первовольные Штиры и Джеки должны с удовольствием свое дело открывать.

Не статистика, но одного Джека с 1-й волей вычеркивайте.

Одна феечка была подарочком. «Тем ещё!» — добавляли другие. (c)
 
11 Чер 2009 23:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hibou
"Достоєвський"

Дописів: 0
Анкета
Лист

12 Июн 2009 00:06 luano писав(ла):
Луано отнесла это качество к инструменту, которым ОНА-САМА-В-СВОЕЙ-СОБСТВЕННОЙ-ЖИЗНИ пользуется, чтобы ЕЁ родненькая 1В получала то, что хочется.


А инструментарий ПЙ-функции, значит, к ней не относится и лежит в другом ящике?


 
11 Чер 2009 23:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BiJou

"Достоєвський"

Дописів: 1238
Важливих: 1
Флуд: 9%
Анкета
Лист

12 Июн 2009 00:06 tai-tai писав(ла):
Постоянное стремление к соблюдению баланса сил? Отслеживание в процессе?



Примерно так, да. Чувствительность к малейшему нарушению этого баланса. Не люблю, когда кто-то делает по-своему, не считаясь с другими.

Только, наверное, не сил, а именно власти. Я очень хорошо в любой стае компании вижу, как построено иерархическое лидерство. Но первое желание у меня почему-то - не встроить себя в эту систему, а порушить её нафиг и посмотреть, чо будет. Кто был ничем, тот станет всем, и наоборот. И ничего на этом месте не желаю построить и возглавить, что характерно )))
Ну, это я утрированно и условно говорю, ты понимаешь.. " разрушение" относится не к общению в целом, а именно к власти.

Поддерживай то, что нравится тебе, и препятствуй тому, что не нравится тебе, ибо у тебя нет другого выбора.
 
11 Чер 2009 23:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Atreydes

"Достоєвський"

Дописів: 606
Важливих: 6
Флуд: 4%
Анкета
Лист

11 Июн 2009 22:54 kinofobaII писав(ла):
думает- 1 логика... А 1 в просто имеет и пользуется... И многие это автоматом признают)) Если только 3 в не захочется " тоже"
Вот за что мне нравятся 1вольные, за то, что они реально её ИМЕЮТ. И не рефлексируют по этому поводу. Лично мне лень тянуть самому, мне удобнее иметь под рукой грамотного лидера (или это он будет иметь меня под рукой, без разницы), который организует и задаст вектор, а мы сориентируемся, по пути или нет. Если " да" , то я буду помогать и под крышей.

Что может быть лучше-то? Главное, процесс идёт ; )
ФВЛЭ
1 відвідувач подякували Atreydes за цей допис
 
11 Чер 2009 23:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

tai-tai
"Габен"

Дописів: 10
Флуд: 30%
Анкета
Лист

12 Июн 2009 00:21 BiJou писав(ла):
Примерно так, да. Чувствительность к малейшему нарушению этого баланса. Не люблю, когда кто-то делает по-своему, не считаясь с другими.

Только, наверное, не сил, а именно власти. Я очень хорошо в любой стае компании вижу, как построено иерархическое лидерство. Но первое желание у меня почему-то - не встроить себя в эту систему, а порушить её нафиг и посмотреть, чо будет. Кто был ничем, тот станет всем, и наоборот. И ничего на этом месте не желаю построить и возглавить, что характерно )))
Ну, это я утрированно и условно говорю, ты понимаешь.. " разрушение" относится не к общению в целом, а именно к власти.


Опасные эксперименты могут получаться, наверное А на себя это тоже направлено, в том смысле, чтобы самой тоже не задеть/не запрячь не напрячь бы кого зазря, когда нет особого внешнего перекоса во " властных материях" ?

Стоим мы на правильном пути, идём другим
 
11 Чер 2009 23:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BiJou

"Достоєвський"

Дописів: 1238
Важливих: 1
Флуд: 9%
Анкета
Лист

Пардон, вот спросить хочу. Иметь, тянуть, вектор (куда?) - это всё определения действий. А что является предметом, который имеется и к которому устремляются? Власть или всё-таки что?
12 Июн 2009 00:49 tai-tai писав(ла):
Опасные эксперименты могут получаться, наверное


Да нет. Сложно объяснить. Это даже не эксперименты, это скорее потребности. Эксперимент - это когда ты испытываешь себя в новой ипостаси какой-то. А тут просто есть сопротивление внутреннее сложившемуся " порядку". Вот кто вообще сказал, что Вася Пупкин лидер? Он сам так решил? А с какого пня?
Иногда это может и ни во что не вылиться, ктстати. А иногда очень круто подставляешь себя, никак не повлияв при этом на ситуацию


А на себя это тоже направлено, в том смысле, чтобы самой тоже не задеть/не запрячь не напрячь бы кого зазря, когда нет особого внешнего перекоса во " властных материях" ?



Думаю, да.

Поддерживай то, что нравится тебе, и препятствуй тому, что не нравится тебе, ибо у тебя нет другого выбора.
 
11 Чер 2009 23:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

SHAP
"Драйзер"

Дописів: 5
Порушень: 1
Анкета
Лист

1Воля - человек очень независимый, причем внутренне независимый.. Тут нет желаний поразить кого-то, одержать над кем-то мнимую подчас победу.. ЧЕловек - один, монада, личность. Как правило, человек действия - хотя само понятие " действие" трактуется тут очень широко. Человек не склонный взамодействовать с кем-то - в обсуждении своего развития, развития своих идей.
По-любому за ним последнее слово..

6 відвідувачів подякували SHAP за цей допис
 
12 Чер 2009 00:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

upuha
"Гюго"

Дописів: 0
Анкета
Лист

11 Июн 2009 17:58 kinofobaII писав(ла):
Чаще, имхо, третья...а Первая просто ее ИМЕЕТ


а я согласна.
я когда училась в универе, всегда старалась стать лидером какого-н группового проекта. заканчивалось, конечно, все жуткими нервами и плачем. но я продолжала. только с годами научилась на кого-н аккуратненько сваливать лидерство
а после того, как узнала про пй, так вообще стараюсь никуда не лезть правда, 1ф, иногда, подводит )))

но само желание не пропало, просто теперь я знаю о последствиях
звучи!
 
12 Чер 2009 00:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

tai-tai
"Габен"

Дописів: 10
Флуд: 30%
Анкета
Лист

12 Июн 2009 00:50 BiJou писав(ла):
Пардон, вот спросить хочу. Иметь, тянуть, вектор (куда?) - это всё определения действий. А что является предметом, который имеется и к которому устремляются? Власть или всё-таки что?

Я чуток влезу, ничего? Чисто имхо, предметом является цель, к которой стремятся. Если цель - власть, то стремятся к власти, если цель другая, то и стремятся к этой цели, используя и власть в том числе

12 Июн 2009 00:50 BiJou писав(ла):
Да нет. Сложно объяснить. Это даже не эксперименты, это скорее потребности. Эксперимент - это когда ты испытываешь себя в новой ипостаси какой-то. А тут просто есть сопротивление внутреннее сложившемуся " порядку" . Вот кто вообще сказал, что Вася Пупкин лидер? Он сам так решил? А с какого пня?
Иногда это может и ни во что не вылиться, ктстати. А иногда очень круто подставляешь себя, никак не повлияв при этом на ситуацию


О, наверно, в этот момент и Вася Пупкин и другие тож, думают, что это не стягивание части одеяла с зарвавшегося Васи Пупкина, а стремление к захвату всего одеяла

Стоим мы на правильном пути, идём другим
1 відвідувач подякували tai-tai за цей допис
 
12 Чер 2009 00:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Воля

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 1 Лип 2024 14:15




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор