Если Вася с 1в да еще с харизмой, народ сам строится в шеренги (утрирую, конечно) - но многим за радость- что он взял лидерство на себя. Вот лидер по праву рождения и все. Кто-то рожден вождем в стае, и над его шутками все ржут, потому что всем смешно, а не заискивают, и подчиняются его указаниям, потому что хотят, а не потому что " документ подписали" .
Ольга Ларионова, " Соната моря" - там хорошо как раз такой лидер описан.
Они берут ответственность ЗА людей. И несут ее. И люди доверяют.
Понимаете... Лишь тот, у кого чего-то НЕТ, (и он это осознает, как нехватку) будет рассуждать о стремлении к этому... У себя, у других... Вот 1 в и не рассуждает... Более того, они и рассуждений-то таких не понимают, в этом треде, по крайней мере...
Кстати, да. Вы ж, наверное, слышали известное наблюдение психологов: в наше время хочешь узнать, кто в семье главный - посмотри, у кого в руках пульт телевизора.
Масштаб власти, влияния может быть любой - хоть детсадовская группа, хоть коллектив бабушек-соседок на лавочке.
Хорошо, а как будет будет вести себя 1 В и что при этом чувствовать, если народ в шеренги почему-то не строится? Или такого быть не может?
Я понимаю, что по внутреннему-то ощущению он царь. Но достаточно ли ему только этого врутреннего ощущения, если его никто не будет слушать?
Ведь хорошо было настоящему монарху - он один на все царство-государство. А в реальной жизни человек с 1 В живет среди других первовольных " царей", которые чихать на его Волю хотели; его то и дело обходит на поворотах более гибкая 2 В и не упустит случая скинуть с пьедестала хитрая 3 В (у которой, кстати, просто звериный нюх на все подводные течения и расстановку сил). Да и на пофигиста 4 В особо рассчитывать не приходится, потому что это тот ребенок (по Афанасьеву: 2 В - взрослый, 3 В - ершистый подросток, 4 В - ребенок), который первый и прокричит: " А король-то голый!".
Ох... А вы первую реакцию-то, свою собственную, в присутствии таких людей отмечали?
Это потом уж включается: " А имеет ли Вася Пупкин право?" - когда осознаешь, что построился.
Как говорил знакомый жуков с первой волей:" Тань, а чего они меня так боятся? И почему-то все слушаются?"
И не орал ведь никогда, не угрожал никому))) Забавно в присутственных местах было наблюдать
А там уже и модель А играет роль Вы про нее не забывайте
И, ради эксперимента, соберите 3-4 жуковых с 1 в в одном помещении))) Что-то мне подсказывает, что они там просто не со бе рут ся
А вот 1в гекслю с 1в жуком наблюдала- гексли выглядела более уступчивой, но я-то знаю, что свою ЦЕЛЬ она реализовала Как и жук-свою
Понимаете, шеренги - это обычно побочный дополнительный эффект. Его может и не быть. Это вообще все равно, это не важно. Важно, чтобы никто не мешал делать то, что я считаю нужным. Будет ли это в присутствии шеренг или в отсутствии, будет ли кто-нибудь меня при этом признавать или нет, будет ли у меня трон или нет - это все равно. Важен результат.
Господи, о чем вы? Кто кого обходит? На каких поворотах? Вы пишете так, как будто у нас на всех одна и та же цель.
Вообще-то люди обычно движутся к каким-то своим индивидуальным целям. Как, например, чья-то цель построить себе дачу или защитить диссертацию может пересечься с моей целью? Ну если только кто-то захочет построить себе дачу именно на моем участке и попытается меня оттуда выгнать. Но это крайне маловероятно.
Цели людей могут соотносить друг с другом как угодно. И крайне редко цели конкретно противоречат друг другу.
Поэтому представители 1В замечательно между собой взаимодействуют. Если посмотреть на тусовку моих выпускников, то там преимущественно 1В и 2В, немного 4В и практически нет 3В. Вот 3В не выживает в такой высоковольной тусовке...
У меня много друзей с 1В. Люблю делать совместные дела с 1В. Очень удобно. Просто, конкретно, без лишних реверансов и ритуальных приседаний. И результат при этом гарантирован.
у моего мужа постоянно пульт от телевизора в руках, даже во время сна. Я называю это " манией преследования пульта" . У него, кстати 3В и он, не посоветовавшись со мной, извините, в туалет даже не сходит сам (утрирую конечно). Но суть не в этом, главным можно быть по горшкам, по делам, по кухне...это не означает -власть, как такову.
Да, им становится нервно, напряженно, они постоянно в тонусе. От этого устают, возмущаются (но молча) и просто уходят.
Я, конечно, предполагаю, что не просто уходят, а громко. Но негатив, видимо, сливают где-то на стороне. На открытую конфронтацию не идут.
Отлично!
А если экстраполировать на жизнь и представить себе, что некая 1В, от которой ушла подобным образом 3В, решила ее вернуть во что бы то ни стало, поскольку та возмущенная трешница находится в сфере ее жизненных интересов. Проще говоря, она ей нужна позарез.
И 1В создает мощный общественный резонанс, на волне которого трешку как скорлупку прибивает назад, а та в свою очередь вцепляется всеми силами и, упираясь, тормозит.
Как разрулить сию коллизию?
Банальная житейская ситуация, на самом деле.
Переубеждать 3В -то же самое, что биться головой о стену. Себе же дороже выходит. Приходится затрачивать много энергии, идти на хитрость... Мне легче самой обойтись, чем уговаривать, в большинстве случаев. Ну а в неотложных ситуациях иду на хитрость ; )
Мне понравилось РЕАЛИЗАЦИЯ ЦЕЛИ, как один из вариантов определения положения воли. желания и цели могут быть у всех. А вот с реализацией действительно по-разному.
В смысле, как разрулить? Принять решение: возвращать или нет. И следовать этому решению. И еще хорошо бы донести конкретность и однозначность своего решения до 1В. Лучше поговорить прямо.
Вот интересно, что с волей у девушки из данного примера (моей приемницей на работе)
(Она мне на полном серьезе)- Кать, а ты документы куда кладешь на край или на середину стола?
- На край.
- Лицом вверх или лицом вниз?
- Лицом вниз.
- А что мы будем делать если случится то-то?
- Когда случится тогда и разберемся.
- А если получится вот так-то?
- Не получится. Ты пойдешь к тому-то и сделаешь то-то.
- Мне сходить туда-то?
- Сходи.
- А проверить то-то?
- Проверь.
(На все запрашивала (раз)решение)
Я бы подумала, что 4В если бы ни некоторые детали. Например, хотела учиться в Москве, но мама была против и получилось на родине, что за 5 лет забыто не было: в день сдачи диплома она написала маме записку " спасибо за все!" и уехала из уездного города в Москву жить к подружке.
Я бы так не смогла.
Что тут с волей на ваш взгляд?
Вспоминается так я 3 года поздравляла с д.р. мальчика которого видела два раза. П.ч я решила, что это МОЕ. Бедный мальчик.
Отпустите, само вернется.
Как нарушение закона всемирного тяготения, например.
А это неважно
Точно, а если это еще собственная мама, то часто приходится иллюстрировать мультик " встретились 2 барана" , п.ч. цели часто пересекаются, а решение у каждого свое.
А ГДЕ ЧТО?
И вот я думаю, как у человека с ЧЛ может быть так печальнее, чем у меня, если она у меня одномерней не бывает.
И так открыто запрашивать примитивных инструкций может наверное только суггестивная?
Не, не замечала, это вы правы: в отличие от процессионных Воль что 1В, что 4 В такие вещи не отслеживают каждая по своим причинам.
4В, как правило, просто неинтересно и пофигу.
господи, что ж за тусовка такая, в которой не выживают? чем Вы там занимаетесь?
у меня вся работа из разного рода тусовок состоит и я не просто выживаю. а с удовольствием живу.
зы : почитаешь вот и думашь - че я не парилась, а оказывается надо было париться. ; D
Ой! Вот это антиреклама! ; D
Афанасьев считал, что в России преобладают " дюма" и " пушкины" (те и другие - 3В), и вообще 3 В доминируют в процентном соотношении среди народонаселения. Представьте, если они все после этого начнут игнорировать соционические семинары?
Мало ли кто, что и когда считал
Полагаю, что если статистика Афанасьева и была верна, то только в те годы, когда он ее собирал, и в том кругу общения, в котором он ее собирал.
Я полагаю, что нет никакого преобладания типов. Всех примерно равное количество.
Общаемся, на шашлыки ездим, мастер-классы проводим Просто живем.
Но видимо, уклад нашей жизни такой, который не способствует нормальному ощущению 3В.
А вообще, Ань, не принимай каждые слова по поводу 3В на себя лично. Все равно у каждого представителя 3В будет какая-то разница в проявлениях. И не все, что справедливо для большинства, проявится у тебя конкретно.
Я как-то парочку 3В хотел на типирование привести. Боятся по полной, выкручиваются, говорят, ты давишь)) В итоге так и не протипировались и жалеют, но боятся идти до сих пор.
Я сам был в шоке тогда, ПЙ не знал.
Я всегда говорил, шантаж едой - отличная штука Эт если житейская) Ну можно ещё сном пошантажировать; ) ; D
А, ещё вспомнил, в дестве ещё практиковалось запирать в туалет, если человек с чем-то не соглашался из вредности
у моего мужа постоянно пульт от телевизора в руках, даже во время сна. Я называю это " манией преследования пульта" 
