а может быть так, что человек тройку не закрывает, но и не выпячивает? и не оправдывает при этом. и даже местами пытается ее контролировать...
точнее, возможно ли третью функцию привести в такое состояние, чтобы она не требовала заплаток и оправдательных концепций?
А мое субъективное восприятие, что по сути даже мысли, идеи - материальны. А потому и все желания (запросы, направленные "в мир" изнутри) - в конечном итоге имеют материальную базу - мысль. Т.е. я хотела сказать, что наши желания не могут быть сугубо отличными от материального мира, поэтому часто скорее даже чувства и мысли являются следствием физической составляющей (но далеко не всегда, конечно), а мои желания - часто только мои...Это просто мое диаметрально противоположное, наверное, видение.
А вот я задавалась подобным вопросом. Но все же имею подозрение о наличии у меня 3В.
Вера, а скажите, пожалуйста, о 3В, если в двух словах - основной постулат, как идентифицировать?
PS. Предположительно у меня ЛФВЭ (если верить тестам, и моим трактовкам ).
Александр, умножу Вашу статистику. Таки да. Как-то всё...недосуг, хотя "надо бы" и "хорошо бы было"... (( К слову, у моего мужа с 2Ф таких проблем нет.
Ну...примерно так же, наверное. Хотя этот процесс происходит настолько мгновенно, что мне как бы сразу понятно - кому, чего и для чего надо, и как это соотносится с моими желаниями.
В этой связи расскажу про мужа (ЭФВЛ). Когда к нему кто-то обращается с тем, что вот "мне надо", он воспринимает это как то, что на него давят, вынуждают что-то сделать. Он сразу нервничает. Меня это всегда удивляло. Я ему говорила - подумаешь, кому-то надо, а ты скажи "не хочу" (я-то всегда так говорю ), да и всё. Говорить просто "не хочу" он так и не научился, но в ситуациях, которые касаются дел семейных он теперь ссылается на меня. Ира НЕ ХОЧЕТ.
Спасибо. И ещё я поняла, что ПЙ-тип тоже требует реализации. Поскольку можно, скажем, из неких соображений сдержать первый импульс с Воли, далее В УМЕ логически разложить ситуацию (тоже из соображений), а уж реагировать вовне начать с 3Э. Это я про себя сейчас говорю. Так вот почему-то чувствуешь себя при таком "раскладе" несчастным-несчастным. А как начинаешь реагировать так, как для тебя естественно - сразу силы появляются. Но тогда получается, что совместимость по ПЙ тоже важна. Мы с мужем (я ВЛЭФ и он ЭФВЛ по ТИМу Дон), надо признать бьём друг друга по троечкам. Он жалуется, что я давлю на него (хотя я не замечаю), а я по поводу его 1Э...нискажу, что говорю, но тож ничего хорошего.(( Ибо напрягает ОЧЕНЬ сильно. Поговорить с ним о животрепещущих проблемах с позиции логики практически не удаётся. И кстати, пусть меня поправят знающие товарищи, но я всё же считаю, что 1В сильно связана с авторитарностью. А как же иначе, если человек воспринимает всё через соответствие собственным "хочу"?
Ну...а разве не таааак? шутка
Вообще, мне кажется, чем больше пытаемся вложиться в свои слабые места, тем больше их и подчёркиваем и делаем слабыми. А смысл, если результат противоположный?
Если их признать таковыми, оставить в покое и перенаправить энергию на свои достоинства, тогда недостатки перестанут быть актуальными. Да и сами по себе скорее всего оздровятся.
Что с болевой, ограничительной в соционике, что с 3-й функцией в ПЙ, история одна.
Это так, мысли вслух
Ну это как посмотреть. Сама по себе 1В не заставляет человека относительно других стоять обязательно в центре системы. Она не приводит к тому, что человек принимает все решения. Что он действует силовым путём. Не заставляет отвечать на "непослушание", на отказ следовать решениям человека. Тем более, силовыми мерами.
А все эти моменты противоречат определению авторитарной личности.
Авторитарным может быть человек как личность.
Скорее уж тогда 1 функция авторитарна по отношению в остальным функциям. Ну или на взгляд 3В ))
Понимаете, 1-я функция не оказывает специального какого-то монополизирующего что ли влияния на внешний мир, не убеждает в своей доктрине, своём кредо остальных. Смысл? Она для себя.
Вера правильно заметила ведь, на пьедестал людей с 1В возводят остальные.
Ну вот хотя бы для меня например человек с 1В вообще не авторитарен, пока не заставляет следовать его пути, но это уже не от ПЙ зависит. А так, пока его путь идёт вместе с моим, я буду с ним, когда он перестанет удовлетворять, я просто уйду. Но я не против желаний 1В как таковых. Почему я должен быть против? И кто меня заставит следовать его желаниям-то? Ведь я свободен в выборе Всё дело в отношении. Для 3В быть может 1В и будет авторитарна, потому что у неё проблемы со своими собственными желаниями, амбициями.
А вот это стандартная отмазка всех Единичек
Наведу пример - хотел тот Сократ базу 1С? Хотел, иначе бы не занимался консультированием меня и постройкой нормальной структуры ее на листочке (я не знаком с спецификой работы всей кафедры, и у меня аналогичная структура получилась кривовата).
Хотел но не имел. И не имел бы, если бы не я, я ведь личную инициативу проявил тогда.
Тут у меня мысль довольно банальна, но видать все таки не для всех она такова.
Чем больше отстоят приоритеты друг от друга тем больше нижний зависит от верхнего и тем меньше верхний влияет на нижний.
Жизненный пример такой - есть корпорация большая. Дворник от решений директора зависит сильно, если тот лажанется то его сократят, или если тот (директор) решит дворника уволить то его уволят.
Но повлиять директор на работу дворника не может. Он слишком далек от него, и даже если он лично заявится к дворнику и скажет "Убирать надо лучще!" и даже покажет как, то в первую очередь дворник увидит не технологию уборки а то что человека со статусом директора пришел к дворнику, нонсенс Он будет в шоке и ничего не запомнит. Если же запомнит то забудет, так как увидев раз он точно так повторит не сможет, только что-то подобное. А вот начальник отдела где работает дворник может повлиять на дворника гораздо лучше. От должностной инструкции (которую от директора корпорации просто не воспримут всерьез для дворника-то, до каждодневного контроля качества работы дворника).
Может у Вас есть другие примеры? Каким конкретным образом например может повлиять 1Л на 4В, не все же на своих ПС (психософских) типах зацикливаться
Ну дык это банально, вопрос то не в этом. Есть мир материальный, мир чувств, мир идей. А где мир для Воли?
Сколько эмоций Так вот насчет людей. Вот есть например ЛЭФВ, или ЭФВЛ. ЭИЭ-ЛЭФВ и ЭСЭ-ЭФВЛ. Чем они будут субьективно хуже влиять на людей, чем ВЭЛФ_ВЭФЛ, или если чисто о Воле ВФЭЛ_ВФЛЭ?
Насчет толкований Просто не чувствую я себя верлюдом или чем-то другим чем я не являюсь. Вам показалось что я что-то доказываю? Значит Вы ошиблись, лучше спросите если что-то не понятно.
Мне лично хочется разобраться "где мальчик" (перефразировал фразу "а был ли мальчик" ) на самом деле
Интересно, а может человек страдать от своей первой функции, например от 1В, может она для него превратиться в тяжелую ношу, которая накладывает определенные обязательства, мешает в жизни?
Александр, спасибо Вам за Ваши подробные ответы.
Согласна. Насчёт авторитарности - смотря с чьей точки зрения. Особенно 1В кажется таковой для 3В. Но вообще, по-моему 1В друг друга тоже отмечают, если столкнутся на узком поле - конкуренция будет жёсткая.
Ну например так. Я уже писала, что как бы мне ни хотелось разговаривать с ребёнком с позиции 1В, мол, просто сделай как я прошу и всё, я стараюсь начинать разговаривать сразу с Л, поскольку я уже из опыта знаю, что это более эффективно.
Это не отмазка. Это взгляд на мир.
Не все, что называается желанием, таковым является на самом деле. Рассуждения на тему "неплохо было бы иметь базу 1С" - это не желание Хотя бы потому, что - рассуждения. Когда у 1В возникает именно желание, уже не до разговоров.
4В ориентирована в основном на поддержку чужих желаний. Но только тех из них, которые 1Л сочтет не абсурдными.
Какой еще конкретный пример вам нужен?
А Воля - это то, что влияет на этот мир. Это и внутренняя сила, и вектор ее напрваленности одновременно. У Воли двоякое положение. С одной стороны она над системой устройства мира, а с другой стороны - внутри системы приоритетов человека.
Откуда опять "хуже/лучше"? По-другому.
А точно хочется?
Думаю у 1Л уже есть мнение. Дальнейшая дискуссия бессмысленна.
Мне кажется, нужно развести то, что относится к внешним проявления и внутреннему.
1. Например, я МОГУ объяснять сыну то, что он хочет, но только потому, что я ХОЧУ, чтобы он рос в соотвествующей обстановке.
Первично все равно ХОЧУ, а все остальные воплощения вторичны. Т.е. как был приоритет, так и остался.
2. Все равно мне проще, на порядок, просто коротко сказть - и все... без объяснений. Хотя, тут подумала, что 4Л тут совсем неповоротлива. Только я сама знаю _каких_ усилий мне стоит каждое объяснение Значит, будем проводить аналогию с Физикой. В любом случае самым естественным будет: сказать о том, что я хочу (коротко), при этом потискать, помять, обнять, однять мордашку, поцеловать и т.д. После этого уже можно зачастую не объяснять ...
Но как отказаться от "я хочу"? Как сдержать? А на основании чего потом действовать? Не представляю. Даже если это не заявляется как желание, изначально все равно - желание, и это отчетливо осознается, все остальное (тисканья, эмоции, объяснения и проч) - идут в достижение этого желания.
Да, я как раз и говорила о том, чтобы сдерживать внешние проявления. Подозреваю, что мне с моей ЧС приходится это делать гораздо чаще, чем Вам. Может мне хочется кого-то просто осадить, того, кто мешает в достижении моего желания, типа - не мешай мне. Но БИ подсказывает мне, что этого делать не стОит, не стоит наживать себе врага, прямое противостояние для меня довольно энергозатратно. Поэтому я вместо того, что бы послать на - улыбаюсь. Это ТОЖЕ СПОСОБ достичь желаемого, иногда единственный. Т. е. от самого "хочу", я НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не отказываюсь! Но всё время действовать с ЗЭ ужасно напрягает, тем более, что это тройка. Всё же это не гармонично, когда ТИМ ни разу не совпадает с типом ПЙ.
Мне рассказывают, что 1В - это никчемная позиция... Ну прикольно. Спасибо автору за идею. Я щас тоже придумаю, что 1Л - это зашоренные ограниченные люди, и буду счастлива, что у меня 3Л, а не 1Л.
Это все расхождения в терминологии, разницы между редко возникающими желаниями в материальном мире и как следствии подчиненной позиции в нем и часто возникающими но со слабой реализацией и снова подчиненной позицией - нет, результат то одинаков.
Так собственно со всеми 4-ками, разве что будут причинами не желания, а мысли, чувства, физические какие-то потребности или нужды.
По аналогии с 1В+4Ф "Мир разворачивается навстречу желаниям", пример для 1Л+4В, ведь сила влияния 1 на 4 от аспектов не зависит.
Мне лично странно, что если человек имеет хорошие "способности", приоритеты во всех сферах, "мирах", то без Воли он не может влиять на них получается? Как бы излишек что-ли?
Ну Вы же сами говорили "получится", "не получится" в отношении влияния на людей человека с низкой Волей, соответственно лучше=повлиял, хуже=не повлиял. Так ответа на вопрос Вы так и не знаете?
Так это не дискуссия, я только то и делаю что спрашиваю У меня есть мнение, что Третья Воля используется в области 4-ки в основном, и в моменты когда человек еще не определил с какой сферой он имеет дело, однако, это мнение ни на чем практическом не основано, и поэтому, так как я не могу "пощупать" его, то я обсуждаю с многими людьми, накапливая эмпирическую базу (вот статистику умножили недавно, спасибо, Wet).
Так Вы остаетесь в теме, обсуждать этот вопрос?
Почему никчемная? Это ж субьективно Я не знаю какая это позиция, я рассказываю о реальных вещах, которые я могу потрогать, ощутить (статистика вещь упрямая). Выводы Вы делаете уже сами, но я бы на Вашем месте такие негативные не делал Считаю, что в контексте материального мира любой тип с 4Ф равен, независимо от положения Воли. Кстати, ну низкая у Вас Ф, но Вы же сами говорили есть другие "миры", почему тогда негатив?
suchgab
У Вас какие-то неверные выводы, переубеждением занимаются Вторые, инструментальные. Первые просто самовыражаются раскрывая свои желания, мысли, чувства, физические потребности и нужды. Быть может, со стороны и выглядит, что я кого-то переубеждаю, но это внешний эффект. Я четко декларирую все свои намерения, и Вам право не стоит искать отсутствующую черную кошку в черной комнате.
Я зашел послушать Зашел послушать, предположительно являясь обладателем 1-й логики, мне уже посоветовали проверить не является ли моя логика 3-ей, теперь на основании Вашего поста, я должен поискать у себя 2-ю.
Вообще-то, пока на основании вашей дискуссии у меня напрашивается вывод, что нормировка близкая к 1 в одном из положений приводит к некоторым проблемам.
Ну если он существует - есть А вообще я уже говорил о системе ПС и Второй, Вы можете воспользоваться поиском по автору и разделу, и найти мой пост о системе Психософии, там я говорил о том, что Вторая идеально нормативна при определенных условиях
Но я говорил несколько о другом (хотя почитаю может быть и о том же). Я говорил о том, что если 1-я логика, физика, воля не умеют вести себя как вторые, то ЭТО может создавать проблемы. Собственно, как и 3-я, жестко закрепленая в своей позиции и не умеющая из нее уходить, не важно куда, будет создавать проблемы, требовать "заплатки", прикрытия и т.д.
Вести себя как Вторые это значит без избытка, але для Первой практически нереально. Реально чтобы избытка было мало, и это напрямую зависит от степени уязвленности Тройки. Ну да подробнее в том посте прочитаете. Касательно проблем - я считаю что проблемы мы создаем себе сами. Мы сами видим проблемы, сами их решаем, и так и движемся, как белки в колесе. Пока не начинаем понимать, что проблем нет, есть разнообразные возможности и перспективы, и такое позитивное мышление на самом деле очень прогрессивно и эффективно. Нельзя быть "золотником" и нравиться всем, но можно видеть везде "золотники" и получать от этого удовольствие.
ок, т.е. с 1В все хорошо, она как была, так и осталась, независимо от окружения... А с 3Э зачем все время действовать? Если не хочется улыбаться, можно ведь объяснить просто. Благо у вас 2Л. Мне вот и объяснять не хочется
Мне сложно представить, конечно, что ПЙ сильно не совпадает с ТИМом. Как это? Как это - Жуков с 3В? или Жуков с 4В. Так бывает? Или что там еще может быть...
Ну я всё-таки не всегда действую с 3Э. Если мне с человеком комфортно, ненапряжно, то буду себя проявлять сразу с 1В. Кстати, недавно поняла, что ненапряжнее всего мне с людьми с 3 и 4В, даже ТИМ не играет такой роли(!).
Если же я рядом с кем-то или в некой компании чувствую себя неуверенно или люди мне не слишком приятны, то даже если я хочу повернуть ситуацию в то русло, которое хочу я - я вряд ли это сделаю. Я же прекрасно вижу, что это не понравится г-ну Эн и г-же Эм и я вижу, например, что эти люди способны сейчас или позже отыграться за это, и мне будет крайне неприятно, потому что я навряд ли смогу всерьёз противостоять. Т. е. работает 2Л -анализ (опять же молча) + БИ отчасти. Или не обязательно даже из-за того, что кому-то что-то не понравится, а просто в малознакомой компании (хотя степень знакомства не самое главное, самое главное как меня восприняли изначально, я чувствую всякие мелкие нюансы, которыми грузится моя гиперчувствительная 3Э )) мне крайне трудно всех перекричать, обратить всеобщее внимания на себя и пр. А еще фоновая БЭ требует гармонизировать этическую ситуацию, а не накалять её. Вот и улыбаюсь. Могу не улыбаться, в принципе, не вопрос. Могу выбрать любую другую эмоцию для своего лица и ничего не объяснять. А с другой стороны смысл какой сидеть с кислым, раздосадованным личиком, даже если всё идёт не так, как хочется? )) Ага, запомнят как "та, которая всё время с кислой мордой сидела". )))) Не-ет уж, я уж поулыбаюсь. ))) Не сейчас, так позже заявлю о себе.))
А кто такие Жуковы с 3 и 4 В - это да, это интересно. Может быть кто-то встречал таких, расскажите, а?
А мое субъективное восприятие, что по сути даже мысли, идеи - материальны. А потому и все желания (запросы, направленные "в мир" изнутри) - в конечном итоге имеют материальную базу - мысль. Т.е. я хотела сказать, что наши желания не могут быть сугубо отличными от материального мира, поэтому часто скорее даже чувства и мысли являются следствием физической составляющей (но далеко не всегда, конечно), а мои желания - часто только мои...
Это просто мое диаметрально противоположное, наверное, видение. 
шутка 
А навязать свое мнение, переубедить.... 