Каким образом можно организовать действия большинста, если большинство не желает действовать?
3В меньше всего нужна война и власть. 3В просто нужно, чтобы её желания учитывались.
Вот в данном случае Вы уже в 3-й раз проигнорировали моё возражение, что власть для 3В сама по себе не представляет ценности, и в 3-й раз навязываете мне утверждение о том, как это должно быть ценно. И моей 3В уже становится не всё равно А потом, когда я " заведусь" на спор и отстаивание справедливости, Вы сможете сказать, что " 3В боролась за власть" ))))) Какая разница, что говорят другие, верно?
Что именно нетипично? Терпеть, а потом резко терять терпение? Или отнимать то, что давала? Последнее я исключительно ради красного словца, это вообще, имхо, определяется личной культурой, а не ПЙ )))
Для первой логики- да, тем более, выше я уже оговорилась, что это внешнее восприятие. Повторять первая логика не любит
Мне одно непонятно, это моя БЛ или что иное, я воспринимаю все эти обсуждения ОБЪЕМНО, со всех сторон сразу... Это реально сложно? Просто интересно... Мне казалось, это присуще всем. Интересно.
Я это называю вектора желаний (не путать с векторным психоанализом)- либо они сонаправлены, либо разнонаправлены.
Вот есть у 1в вектор желания, определенного направления и самой большой силы (если сравнить с остальными волями) - либо мой, 2в, вектор, сонаправлен, и тогда есть кооперация с лидерством 1в, либо нет- и тогда я просто " сруливаю" . А 1в всегда найдет кого-то с сонаправленными векторами желаний. (тем более, среди 4х воль)
Вот как они всегда кого-то находят, вопрос другой, Дубровина считает, что они " нажимают на человеке кнопку" . Причем, для каждого свою, и, дескать, в каждом первовольном заложено интуитивное знание этих кнопок.
Не знаю, про " кнопки" я их не спрашивала. Одно знаю, если я уверена, что этого НЕ ХОЧУ- то никакие кнопки не помогут Чаще просто срулю по-тихой))) Не споря)))
Мне нравится крутить любую конструкцию с разных сторон...
От вас, скорее всего, интересно узнать (понять) - постоянно ли такое противодействие 3й в - к 1в? Может, я лучше пойму механизм своей 3й э... По 2й воле такое айкидо с 1вольными, получается, если желания не совпали... Наверное, так же возможно и свою 3ю эмоцию научить... Впрочем, и там я, в большинстве случаев, сруливаю... От чрезмерного эмоционального контакта...
Я специально не отслеживала. Но вообще по жизни - нет. Мне внушает уважение настойчивость в желаниях и сила воли в принципе. Мне нравится, когда люди знают, чего они хотят. Кроме того, у первовольников чаще всего есть чувство собственного достоинства: они не вступают в лишние споры и препирательства. Это всё то, чего нет у меня.
Если бы я жила в постоянном противодействии - я бы сгорела уже давно, это же энергии сколько. В 3В просто никогда не знаешь, когда " накроет" , и если накроет - потом этот процесс напоминает запущенную ядерную реакцию. Успокоиться сложно. Видимо, тут еще болевая ЧС накладывается, не знаю.
Как правило, в проявлениях 1В меня накрывали следующие вещи. Во-первых, как в сказке о рыбаке и рыбке, когда желания возрастают в геометрической прогрессии, и исполнять их требуется от тебя. На самом деле, это не такой уж гротеск, по жизни случай довольно частый. Конечно, я не золотая рыбка, хоромами не одариваю, всё больше по мелочи: уступить в чем-то, пойти, куда не хотела, не пойти, куда хотела, сделать что-то для другого, и т.д. Но после неоднократных уступок у меня возникает четкое впечатление, что 1В наглеет. Если сначала были просьбы - потом уже идут распоряжения. Возможно, она и не наглеет, она как всегда, просто у меня уже терпение кончается. Но тем не менее.
Во-вторых, меня бесит, когда не объясняют свои желания, а от других объяснений требуют. У меня был знакомый штирлиц с 1В, так меня эти его " хачю-нихачю" достали до крайности. Почему ты не делаешь того-то? Не хочу. Всё, точка. Чего хочу я - не колышет. Но при этом аналогичный ответ от меня - " не хочу" или " я так хочу" , - без объяснений не принимался. А почему не хочешь? Ах, не хочешь? Ах, меня не ценят, ах меня не любят, все обиделись. У меня не 4В, я совершенно не умею принимать такие вещи, подчиняться, если такое слово никого тут не оскорбит. Я буду требовать, чтобы со мной считались. Невзирая ни на какие иные бонусы (заботу, защиту, и т.п.). Кстати, я, когда читала инструкции или ответы от Анфисы здесь, еще не зная ничего про ПЙ - они меня в некоторых местах удивляли и возмущали. Мне казалось, что либо я неправильный достоевский, либо это какие-то индивидуальные особенности. " Когда вы будете строить свою досю" , " штирлиц всегда прав" , " ну и пусть прав, мне не жалко" , всё такое. Брр, ужасно! Потом я поняла, в чём дело. Дело не в соционике, а в ПЙ )) И на том успокоилась )))
Короче, противодействие у меня возникает, если я каким-то образом вовлечена в область действий 1В и наступили на какой-то мой интерес. А так я вообще по ПЙ мало заморачиваюсь, больше на личные качества смотрю.
Думаю, что так у всех троек. У меня с 3-й эмоцией по крайней мере так.
Меня (4В) тоже бесит когда не объясняют. В первую очередь потому что я-то открыта и не привыкла играть в одни ворота. В последнее время предоставила возможность посмотреться в зеркало
А когда становятся в позу " меня не любят, меня не ценят" просто смех разбирает - типа манипуляцией такой отдаёт. Хочется так же ответить - думай как хочешь (смысл объяснять в сотый раз что я не верблюд), твоё право.
Т.е., можно сказать, что я принимаю такие вещи, но уже постфактум, когда чел уже кайфует на швабоде без меня.
ага, есть такое Видимо, чаще я успеваю срулить раньше... Но не всегда (те самые раз в полгода, год, когда я " внезапно для всех" могу взбунтоваться...)- тут работало системное, а не соционическое или психейожное...
Желание объяснений- это не от первой логики еще? Потому как мне это знакомо.
Юль, еще к вам вопрос, и ко всем 3в. Помнители ли вы свой подростковый период? Сильно ли вы тогда бунтовали? И как с этим справлялись? Спасибо.
Во! Мне кажется, ПОНЯТЬ- это запрос первой логики, не?
Наверное смотря в каком смысле. Для 1-й логики - понять схему мышления, для этики - силу и природу чувств, для воли - желания или т.п., для физики - ощущений.
Так вот для меня (1Л и + базовая этик) - желание понять мотивы и алгоритм рассуждений, вот ТОГДА только я стану достаточно понимать человека (насколько это ему важно и не поперек меня) чтобы пойти ему навстречу, даже если раньше не собиралась. Я не знаю, у меня какое-то ослиное упрямство иногда включается - мне проще сказать " нет", даже если очень хочется, если торопят прям щас неподготовленную морально - " да-да, нет-нет". Типа назло куплю билет и пойду пешком ; D Может глупо, но вот так. Ибо никто мне ставить условия не будет. Тут чаще только может быть уступка если форс-мажор, если с кем-то случилось что-то очень серьезное - здесь не рассуждают и не показывают характер, а просто делают что нужно.
Ну а моя реакция (1Л) на нежелание объяснить (это к вообще ощущению первой себя) - пожать плечами - " ну нет так нет, значит будем ждать когда захочет объяснить"
Может быть.
Всегда смущали эти описания дуализации, в которых утверждалось, что дуала понять невозможно, но это неважно, а важно, что он массу пользы принесет.
Мне понимание важно как ничто другое, остальное можно и купить.
Ага... Нашла себе дуала, исходя из этого запроса... Без ВЗАИМОПОНИМАНИЯ для меня это все неценно .. Точнее, даже- искала взаимопонимания, а нашла еще и дуала Бонус
Помню. У 1Л память великолепная.
Не, я тоже не бунтовала наружу.
Но никогда не примыкала к подростковым группировкам, формирующимся по принципу доминирования, не прогибалась и не заискивала. Наблюдала и делала потихоньку свои выводы.
Кстати, первым серьезным потрясением был самостоятельно сделанный вывод, что те, кто " сверху" (взрослые, старшие) не являются более умными по умолчанию. И все их заявления надо титровать.
Очень напрягает мою 1В аргументировать свое хочу. Несмотря на 2Л. Ну почему в нашем обществе уважаются только логические аргументы? Если я ими хорошо прикрою свое хочу - все прокатит на ура, если нет, значит я самодур, потому как стукнуло мне так сделать. Почему просто желания недостаточно, чтобы тебе не мешали? И начинается, кто кого переаргументит и кто лучше упакует свои желания логически, тот и прав.
Да, еще надо помнить, что ты хотела вчера, дабы это не сильно противоречило тому, что ты хочешь сегодня, а то опять-таки нелогично и непоследовательно получается.
Разумеется, все что выше с позиции 1В2Л
И еще товарищи, где тут ниже физика ткните мне пальчиком пожалуйста
Да везде. Тут же речь идёт о ЧЛ, о материальном мире, об алгоритмах. Логика, это теория, БЛ.
Если применимо данной ситуации, то логика была бы в обсуждениях правил документации, законах и т.п. А тут речь о том, как куда класть, куда идти и что делать, это уже материальные частности и технологии действий.
Ну вообще у нас же логическое общество, а значит БЛ, логические аргументы в ценностях.
Но я вот не уверен, что на деле это массово так. Лично мне они были важны раньше, когда я не был уверен в себе в основном. А ща мне честно говоря всё равно. Обосновать всегда можно при желании. Мне вот важнее, доверяю я этому человеку или нет и согласен ли я с его желанием как таковым. Также важна физическая часть вопроса. Если желание с т.з. физики абсурдно, я ему это скажу для информации.
Как-то так.
Хм...вот мысль пришла- первая эмоция втягивает в свое пространство окружающих... Не имея это целью, ну просто потому что " про себя" она, оказывается, это делать не может... Первая воля, выходит, тоже... Физика-наверное? Но логика-то, чаще всего, молчит Может и молчать, имея мнение... Не втягивая никого...
Наверное, это меня и цепляет в 1 эмоции- я ж ее не трогаю, не втягиваю в мои мыслеконструкции... Так на фига меня-то втягивать?
1Л точно также притягивает своими тезисными высказываниями. Как и с волей, если 2Л спокойно на это реагирует, то 3Л это задевает, 4Л импонирует.
Также и 1В может молчать и молча для себя что-то делать, тогда не притянет
Тут всё дело в выходе энергии за пределы самой системы функций.
И, по-видимому, избыточная функция избытком вот и цепляет.
Даже вот, подумал, не обязательно что-то говорить, 1-я функция в человеке видна сразу в принципе, она излучается человеком. Либо это человек-мысль, либо тело, либо эмоция, либо воля. И уже даже на этом этапе кого-то это цепляет.
не знаю дело ли в одной 4-ой воле, но меня жутко смущает когда рассматривают 4-ую волю как безинициативную
у меня куча " знаю как " в отношении работы, но...стараюсь почти постоянно всё согласовать, с целью воплотить свои " ХОЧУ и ЗНАЮ как сделать лучше и эффективней", от того что стараюсь избежать различных обидок и конфликтов....и вообще негатива...
Всегда очень удивляет когда людям, очень легко отказать по ситуации, просто и не придумав взамен какого то подходящего решения...
По моему, у меня есть некоторая идеализация понятия " НАДО", и просто отмахнуться без угрызений совести не выходит...
И как же тогда твои написанные чуточку раньше посты о том, как важно понимание, как тебя могут понять если ты ничего не озвучишь или не выразишь по другому во вне?
К слову, твои змоции, лично мне видны очень-очень часто..и даже удивляюсь(уже), когда идут относительно безэмоциональные тексты(кстати именно об зтом думала сегодня утром, ну вот...видишь...твой пост поспособствовал тому, что я зто озвучила)
-К слову не знаю дело ли в тиме или в Моей 1-ой змоции, или 3-ей физике, или в чём то другом, но я осознаю...что ВТЯГИВАЮ...и зто тот " крест" , который несу с детсва - ощущать что частенько я на виду--меня смущает зто ужасно...
Отследила в своём же посте то, чего мне очень не хватает --ПРАВА поступать так как я считаю целесообразным, мне хочется всё, " так сказать" -узаконить...
Тоисть, я могу делать не мало, и даже быть для многих лидером, но...тяжким трудом мне зто даётся..., чувствую себя всё время заговорщицей и анархисткой..., но не быть ими тоже немогу...из-за сильного дискомфорта по другим функциям...
да нету у меня эмоций в большинстве случаев, вне адресата их просто нет
а в присутствии адекватной 1 воли это меняется?
Что до 1 л...если мне дали задачу-напр, гуляем, и при том проанализировать ПЙ тип знакомой в этой компании... То тогда да- я не могу остановиться, пока не пойму и не приду к непротиворечивой версии. И тогда я могу это и молча делать... Но таки- да, третью логику и мой этот молчаливый анализ напрягает, ею же инициированный...
Тань, а разве может быть так чтобы змоций вообще не было, как и чувств?
я писала, об змоциях, о тех, что вытесняются...а не о тех, что имеют право на жизнь и позтому осознаются...
Я считаю, что нет человека без включенной логики, вне физики, вне воли, и без змоций...
" Вне адресата ", но если что то выносится во вне, и даже не всегда когда и выносится..идёт всё равно внутренняя дискуссия.., а вот, кто зтот адресат, не всегда и мы сами можем отследить...(да и не всегда зто и надо)
ИМХО
Все то, что я могла бы назвать эмоциями, вне гормонального дисбаланса и вне адресата, которому, напр, я хочу понравиться - у меня отсуствуют большую часть времени... Я могу тут спорить, влезать во всякие дурные темы, но как мое поведение не отражает мою точку зрения (я могу спорить просто для сбора информации, но это не есть мои эмоциональные отношения...при том я могу быть нейтральна или благожелательна к человеку, а что уж там чел нафантазирует на счет меня- не мое дело )
Так что о моих состояниях бесполезно судить как по моему поведению, так и по выражению моего лица...
Ну может не сильно шокирую белоэтиков, наиболее частая моя позиция- позиция человека, сосредоточенно рассматривающего муравейник КАкие там эмоции? Просто исследовательский интерес, в большинстве случаев. Выражаемый словом " интересно". Вот такие они, злобные бесчеловечные белологики
В реальной жизни...я ведь не знаю с кем я там имею дело, зто только заносы по 1-ой змоции не плохо видать...
а общаясь на форуме с некоторыми первовольщиками(чей психойожный типаж не вызывал у меня смущения) я чувствовала, что мне дают право быть сильной....от зтого было комфортно...
Человек- стайное животное, и отрицать влияние иерархии- большая глупость. 
Видимо, чаще я успеваю срулить раньше... Но не всегда (те самые раз в полгода, год, когда я " внезапно для всех" 
могу взбунтоваться...)- тут работало системное, а не соционическое или психейожное...
.. Точнее, даже- искала взаимопонимания, а нашла еще и 
