Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Воля

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Воля


kinofobaII
"Дон Кіхот"

Дописів: 718
Флуд: 1%
Анкета
Лист

14 Июн 2009 13:21 Hibou писав(ла):
Может быть.
Всегда смущали эти описания дуализации, в которых утверждалось, что дуала понять невозможно, но это неважно, а важно, что он массу пользы принесет.
Мне понимание важно как ничто другое, остальное можно и купить.



Ага... Нашла себе дуала, исходя из этого запроса... Без ВЗАИМОПОНИМАНИЯ для меня это все неценно .. Точнее, даже- искала взаимопонимания, а нашла еще и дуала Бонус

 
14 Чер 2009 12:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hibou
"Достоєвський"

Дописів: 0
Анкета
Лист

14 Июн 2009 12:12 BiJou писав(ла):
В 3В просто никогда не знаешь, когда " накроет" , и если накроет - потом этот процесс напоминает запущенную ядерную реакцию. Успокоиться сложно. Видимо, тут еще болевая ЧС накладывается, не знаю.

Наблюдала не единожды суперпроцесс по 3В в исполнении творческого ЧС-ника.
Наши не пляшут.


 
14 Чер 2009 12:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hibou
"Достоєвський"

Дописів: 0
Анкета
Лист

14 Июн 2009 12:37 kinofobaII писав(ла):
еще к вам вопрос, и ко всем 3в. Помнители ли вы свой подростковый период? Сильно ли вы тогда бунтовали? И как с этим справлялись?

Помню. У 1Л память великолепная.
Не, я тоже не бунтовала наружу.
Но никогда не примыкала к подростковым группировкам, формирующимся по принципу доминирования, не прогибалась и не заискивала. Наблюдала и делала потихоньку свои выводы.
Кстати, первым серьезным потрясением был самостоятельно сделанный вывод, что те, кто " сверху" (взрослые, старшие) не являются более умными по умолчанию. И все их заявления надо титровать.

2 відвідувача подякували Hibou за цей допис
 
14 Чер 2009 13:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Inyouknowme
"Єсенін"

Дописів: 174
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

14 Июн 2009 11:12 BiJou писав(ла):
Во-вторых, меня бесит, когда не объясняют свои желания, а от других объяснений требуют.


Очень напрягает мою 1В аргументировать свое хочу. Несмотря на 2Л. Ну почему в нашем обществе уважаются только логические аргументы? Если я ими хорошо прикрою свое хочу - все прокатит на ура, если нет, значит я самодур, потому как стукнуло мне так сделать. Почему просто желания недостаточно, чтобы тебе не мешали? И начинается, кто кого переаргументит и кто лучше упакует свои желания логически, тот и прав.
Да, еще надо помнить, что ты хотела вчера, дабы это не сильно противоречило тому, что ты хочешь сегодня, а то опять-таки нелогично и непоследовательно получается.
Разумеется, все что выше с позиции 1В2Л


И еще товарищи, где тут ниже физика ткните мне пальчиком пожалуйста

Вот интересно, что с волей у девушки из данного примера (моей приемницей на работе)
(Она мне на полном серьезе)- Кать, а ты документы куда кладешь на край или на середину стола?
- На край.
- Лицом вверх или лицом вниз?
- Лицом вниз.
- А что мы будем делать если случится то-то?
- Когда случится тогда и разберемся.
- А если получится вот так-то?
- Не получится. Ты пойдешь к тому-то и сделаешь то-то.
- Мне сходить туда-то?
- Сходи.
- А проверить то-то?
- Проверь.
(На все запрашивала (раз)решение)
Я бы подумала, что 4В если бы ни некоторые детали. Например, хотела учиться в Москве, но мама была против и получилось на родине, что за 5 лет забыто не было: в день сдачи диплома она написала маме записку " спасибо за все!" и уехала из уездного города в Москву жить к подружке.
Я бы так не смогла.
Что тут с волей на ваш взгляд?

Будь собой. Остальные роли уже заняты. (c) Оскар Уайлд
 
14 Чер 2009 14:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Atreydes

"Достоєвський"

Дописів: 606
Важливих: 6
Флуд: 4%
Анкета
Лист

14 Июн 2009 15:36 Inyouknowme писав(ла):
И еще товарищи, где тут ниже физика ткните мне пальчиком пожалуйста

Да везде. Тут же речь идёт о ЧЛ, о материальном мире, об алгоритмах.
Логика, это теория, БЛ.
Если применимо данной ситуации, то логика была бы в обсуждениях правил документации, законах и т.п. А тут речь о том, как куда класть, куда идти и что делать, это уже материальные частности и технологии действий.
14 Июн 2009 15:36 Inyouknowme писав(ла):
Ну почему в нашем обществе уважаются только логические аргументы?

Ну вообще у нас же логическое общество, а значит БЛ, логические аргументы в ценностях.

Но я вот не уверен, что на деле это массово так. Лично мне они были важны раньше, когда я не был уверен в себе в основном. А ща мне честно говоря всё равно. Обосновать всегда можно при желании. Мне вот важнее, доверяю я этому человеку или нет и согласен ли я с его желанием как таковым. Также важна физическая часть вопроса. Если желание с т.з. физики абсурдно, я ему это скажу для информации.
Как-то так.
ФВЛЭ
 
14 Чер 2009 14:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hibou
"Достоєвський"

Дописів: 0
Анкета
Лист

14 Июн 2009 15:36 Inyouknowme писав(ла):
Почему просто желания недостаточно, чтобы тебе не мешали?

Чтобы не мешали - вполне достаточно.
Недостаточно, чтобы помогали.


 
14 Чер 2009 14:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kinofobaII
"Дон Кіхот"

Дописів: 718
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Хм...вот мысль пришла- первая эмоция втягивает в свое пространство окружающих... Не имея это целью, ну просто потому что " про себя" она, оказывается, это делать не может... Первая воля, выходит, тоже... Физика-наверное? Но логика-то, чаще всего, молчит Может и молчать, имея мнение... Не втягивая никого...

Наверное, это меня и цепляет в 1 эмоции- я ж ее не трогаю, не втягиваю в мои мыслеконструкции... Так на фига меня-то втягивать?

 
14 Чер 2009 14:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Atreydes

"Достоєвський"

Дописів: 606
Важливих: 6
Флуд: 4%
Анкета
Лист

14 Июн 2009 15:56 kinofobaII писав(ла):
Хм...вот мысль пришла- первая эмоция втягивает в свое пространство окружающих... Не имея это целью, ну просто потому что " про себя" она, оказывается, это делать не может... Первая воля, выходит, тоже... Физика-наверное? Но логика-то, чаще всего, молчит Может и молчать, имея мнение... Не втягивая никого...

Наверное, это меня и цепляет в 1 эмоции- я ж ее не трогаю, не втягиваю в мои мыслеконструкции... Так на фига меня-то втягивать?
1Л точно также притягивает своими тезисными высказываниями. Как и с волей, если 2Л спокойно на это реагирует, то 3Л это задевает, 4Л импонирует.

Также и 1В может молчать и молча для себя что-то делать, тогда не притянет
Тут всё дело в выходе энергии за пределы самой системы функций.
И, по-видимому, избыточная функция избытком вот и цепляет.

Даже вот, подумал, не обязательно что-то говорить, 1-я функция в человеке видна сразу в принципе, она излучается человеком. Либо это человек-мысль, либо тело, либо эмоция, либо воля. И уже даже на этом этапе кого-то это цепляет.
ФВЛЭ
3 відвідувача подякували Atreydes за цей допис
 
14 Чер 2009 15:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Natalyia-Dania
"Гекслі"

Дописів: 92
Флуд: 2%
Анкета
Лист

14 Июн 2009 14:36 Inyouknowme писав(ла):
Очень напрягает мою 1В аргументировать свое хочу. Несмотря на 2Л. Ну почему в нашем обществе уважаются только логические аргументы? Если я ими хорошо прикрою свое хочу - все прокатит на ура, если нет, значит я самодур, потому как стукнуло мне так сделать. Почему просто желания недостаточно, чтобы тебе не мешали? И начинается, кто кого переаргументит и кто лучше упакует свои желания логически, тот и прав.
Да, еще надо помнить, что ты хотела вчера, дабы это не сильно противоречило тому, что ты хочешь сегодня, а то опять-таки нелогично и непоследовательно получается.
Разумеется, все что выше с позиции 1В2Л


И еще товарищи, где тут ниже физика ткните мне пальчиком пожалуйста



************************************************************

У меня ЭЛФВ

не знаю дело ли в одной 4-ой воле, но меня жутко смущает когда рассматривают 4-ую волю как безинициативную

у меня куча " знаю как " в отношении работы, но...стараюсь почти постоянно всё согласовать, с целью воплотить свои " ХОЧУ и ЗНАЮ как сделать лучше и эффективней", от того что стараюсь избежать различных обидок и конфликтов....и вообще негатива...

Всегда очень удивляет когда людям, очень легко отказать по ситуации, просто и не придумав взамен какого то подходящего решения...

По моему, у меня есть некоторая идеализация понятия " НАДО", и просто отмахнуться без угрызений совести не выходит...

Тишина в благодарность....
 
14 Чер 2009 15:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Natalyia-Dania
"Гекслі"

Дописів: 92
Флуд: 2%
Анкета
Лист

14 Июн 2009 14:56 kinofobaII писав(ла):
Хм...вот мысль пришла- первая эмоция втягивает в свое пространство окружающих... Не имея это целью, ну просто потому что " про себя" она, оказывается, это делать не может... Первая воля, выходит, тоже... Физика-наверное? Но логика-то, чаще всего, молчит Может и молчать, имея мнение... Не втягивая никого...

Наверное, это меня и цепляет в 1 эмоции- я ж ее не трогаю, не втягиваю в мои мыслеконструкции... Так на фига меня-то втягивать?


*****************************************************************

Тань, а что же ты тогда делаешь сейчас?

И как же тогда твои написанные чуточку раньше посты о том, как важно понимание, как тебя могут понять если ты ничего не озвучишь или не выразишь по другому во вне?

К слову, твои змоции, лично мне видны очень-очень часто..и даже удивляюсь(уже), когда идут относительно безэмоциональные тексты(кстати именно об зтом думала сегодня утром, ну вот...видишь...твой пост поспособствовал тому, что я зто озвучила)

-К слову не знаю дело ли в тиме или в Моей 1-ой змоции, или 3-ей физике, или в чём то другом, но я осознаю...что ВТЯГИВАЮ...и зто тот " крест" , который несу с детсва - ощущать что частенько я на виду--меня смущает зто ужасно...



Тишина в благодарность....
 
14 Чер 2009 15:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Natalyia-Dania
"Гекслі"

Дописів: 92
Флуд: 2%
Анкета
Лист

14 Июн 2009 15:09 Natalyia-Dania писав(ла):
************************************************************

У меня ЭЛФВ

не знаю дело ли в одной 4-ой воле, но меня жутко смущает когда рассматривают 4-ую волю как безинициативную

у меня куча " знаю как " в отношении работы, но...стараюсь почти постоянно всё согласовать, с целью воплотить свои " ХОЧУ и ЗНАЮ как сделать лучше и эффективней" , от того что стараюсь избежать различных обидок и конфликтов....и вообще негатива...

Всегда очень удивляет когда людям, очень легко отказать по ситуации, просто и не придумав взамен какого то подходящего решения...

По моему, у меня есть некоторая идеализация понятия " НАДО" , и просто отмахнуться без угрызений совести не выходит...



****************************************************************

Отследила в своём же посте то, чего мне очень не хватает --ПРАВА поступать так как я считаю целесообразным, мне хочется всё, " так сказать" -узаконить...

Тоисть, я могу делать не мало, и даже быть для многих лидером, но...тяжким трудом мне зто даётся..., чувствую себя всё время заговорщицей и анархисткой..., но не быть ими тоже немогу...из-за сильного дискомфорта по другим функциям...


Тишина в благодарность....
 
14 Чер 2009 15:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kinofobaII
"Дон Кіхот"

Дописів: 718
Флуд: 1%
Анкета
Лист

14 Июн 2009 16:14 Natalyia-Dania писав(ла):
К слову, твои змоции, лично мне видны очень-очень часто..и даже удивляюсь(уже), когда идут относительно безэмоциональные тексты



да нету у меня эмоций в большинстве случаев, вне адресата их просто нет


14 Июн 2009 16:29 Natalyia-Dania писав(ла):
****************************************************************

Отследила в своём же посте то, чего мне очень не хватает --ПРАВА поступать так как я считаю целесообразным, мне хочется всё, " так сказать" -узаконить...


а в присутствии адекватной 1 воли это меняется?


Что до 1 л...если мне дали задачу-напр, гуляем, и при том проанализировать ПЙ тип знакомой в этой компании... То тогда да- я не могу остановиться, пока не пойму и не приду к непротиворечивой версии. И тогда я могу это и молча делать... Но таки- да, третью логику и мой этот молчаливый анализ напрягает, ею же инициированный...

 
14 Чер 2009 15:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Natalyia-Dania
"Гекслі"

Дописів: 92
Флуд: 2%
Анкета
Лист

14 Июн 2009 15:49 kinofobaII писав(ла):
да нету у меня эмоций в большинстве случаев, вне адресата их просто нет




*************************************************************

Тань, а разве может быть так чтобы змоций вообще не было, как и чувств?

я писала, об змоциях, о тех, что вытесняются...а не о тех, что имеют право на жизнь и позтому осознаются...

Я считаю, что нет человека без включенной логики, вне физики, вне воли, и без змоций...

" Вне адресата ", но если что то выносится во вне, и даже не всегда когда и выносится..идёт всё равно внутренняя дискуссия.., а вот, кто зтот адресат, не всегда и мы сами можем отследить...(да и не всегда зто и надо)
ИМХО

Тишина в благодарность....
 
14 Чер 2009 15:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kinofobaII
"Дон Кіхот"

Дописів: 718
Флуд: 1%
Анкета
Лист

14 Июн 2009 16:58 Natalyia-Dania писав(ла):
" Вне адресата " , но если что то выносится во вне, и даже не всегда когда и выносится..идёт всё равно внутренняя дискуссия.., а вот, кто зтот адресат, не всегда и мы сами можем отследить...(да и не всегда зто и надо)
ИМХО

Все то, что я могла бы назвать эмоциями, вне гормонального дисбаланса и вне адресата, которому, напр, я хочу понравиться - у меня отсуствуют большую часть времени... Я могу тут спорить, влезать во всякие дурные темы, но как мое поведение не отражает мою точку зрения (я могу спорить просто для сбора информации, но это не есть мои эмоциональные отношения...при том я могу быть нейтральна или благожелательна к человеку, а что уж там чел нафантазирует на счет меня- не мое дело )

Так что о моих состояниях бесполезно судить как по моему поведению, так и по выражению моего лица...

Ну может не сильно шокирую белоэтиков, наиболее частая моя позиция- позиция человека, сосредоточенно рассматривающего муравейник КАкие там эмоции? Просто исследовательский интерес, в большинстве случаев. Выражаемый словом " интересно". Вот такие они, злобные бесчеловечные белологики

1 відвідувач подякували kinofobaII за цей допис
 
14 Чер 2009 16:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Natalyia-Dania
"Гекслі"

Дописів: 92
Флуд: 2%
Анкета
Лист

14 Июн 2009 15:49 kinofobaII писав(ла):
а в присутствии адекватной 1 воли это меняется?




************************************************************

В реальной жизни...я ведь не знаю с кем я там имею дело, зто только заносы по 1-ой змоции не плохо видать...

а общаясь на форуме с некоторыми первовольщиками(чей психойожный типаж не вызывал у меня смущения) я чувствовала, что мне дают право быть сильной....от зтого было комфортно...


Тишина в благодарность....
1 відвідувач подякували Natalyia-Dania за цей допис
 
14 Чер 2009 16:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hibou
"Достоєвський"

Дописів: 0
Анкета
Лист

14 Июн 2009 16:58 Natalyia-Dania писав(ла):
а разве может быть так чтобы змоций вообще не было...?

Я тоже так себя ощущаю - нет никаких.
Но это как с температурой.
Когда человек говорит, что у него нет температуры, он подразумевает, что она у него нормальная, т.е. такая, которая не влияет на жизнедеятельность и никак субъективно не дает о себе знать. 36 с копейками, а не ноль градусов.


1 відвідувач подякували Hibou за цей допис
 
14 Чер 2009 16:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Inyouknowme
"Єсенін"

Дописів: 175
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

14 Июн 2009 16:06 kinofobaII писав(ла):
Все то, что я могла бы назвать эмоциями, вне гормонального дисбаланса и вне адресата, которому, напр, я хочу понравиться - у меня отсуствуют большую часть времени...

Так что о моих состояниях бесполезно судить как по моему поведению, так и по выражению моего лица...

Аналогично. ИМХО, для 3Э отсутствие эмоций совершенно нормальное и комфортное состояние. Как своих так и в окружении. Нет их и не надо.

Будь собой. Остальные роли уже заняты. (c) Оскар Уайлд
1 відвідувач подякували Inyouknowme за цей допис
 
14 Чер 2009 16:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Natalyia-Dania
"Гекслі"

Дописів: 92
Флуд: 2%
Анкета
Лист

14 Июн 2009 16:31 Hibou писав(ла):
Я тоже так себя ощущаю - нет никаких.
Но это как с температурой.
Когда человек говорит, что у него нет температуры, он подразумевает, что она у него нормальная, т.е. такая, которая не влияет на жизнедеятельность и никак субъективно не дает о себе знать. 36 с копейками, а не ноль градусов.



******************************************************************

Спасибо, я зто понимаю...
я отмечала лишь то, что хорошо, отслеживаю чувства измоции у других людей...


Тишина в благодарность....
 
14 Чер 2009 16:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hibou
"Достоєвський"

Дописів: 0
Анкета
Лист

14 Июн 2009 15:56 kinofobaII писав(ла):
Но логика-то, чаще всего, молчит


Молчание бывает очень даже красноречивым.
Много раз наблюдала, как мое молчание приводит некоторых в бешенство.


 
14 Чер 2009 16:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Atreydes

"Достоєвський"

Дописів: 606
Важливих: 6
Флуд: 4%
Анкета
Лист

14 Июн 2009 17:37 Natalyia-Dania писав(ла):
******************************************************************

Спасибо, я зто понимаю...
я отмечала лишь то, что хорошо, отслеживаю чувства измоции у других людей...
Вообще, я тут больше фоновой ЧЭ поверил бы
Потому как логик уж точно может не отследить свои эмоции и для него их НЕТ и для него это правда. Вот только это ж субъективно.
У меня самого постоянно так, вроде у меня нет эмоций. 4Э ваще пофиг. Разговариваю с какой-нить фоновой ЧЭ или с творческой, так они какие-то эмоции видят, спрашивают, откуда я допустим грустный такой. А для меня эмоций вообще нет у меня в этот момент.

ФВЛЭ
 
14 Чер 2009 16:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Воля

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 28 Вер 2024 10:29




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор