Саш, а вот, положа руку на сердце (или куда еще), ты можешь гарантировать, что то, что они в тебе нашли в виде эмоций- не их проекции и существует на самом деле?
Не знаю насколько, я могу говорить о том, что у меня 1-ая змоция(хотя ничего другого на зто место поставить лучше не возможно), но...есть куча факторов которые очевидно неизвестна нам и нами не учитывается..., и мы не можем знать ппроцент их влияния, и искажения " работы" той же 1-ой змоции, например у меня...
Я плохо переношу не только крик, но и долгий шум вокруг, много змоций.и своих и других людей, и что лишь позтому отменять...у меня 1-ую змоцию...
Я подумала, что то что я знала и раньше есть истинной очень актуальной по меньшей мере для нашего общества - категорически не корректно говорить кому либо, что я наприме отслеживаю ваши чувства или змоции -зто звучит для большинства, вроде того что " я вижу вас голыми"...
Если я знаю, что я в большинстве своём отвечаю за свои слова, то зто ведь не факт для большинства...виртуального...
Таня, позволю себе вклинится...
-даже принятие некоторых фактов по логике может выглядеть бессмысленным, так как, а где гарантия что зто - истинна, даже если, все известные факторы учтенны...
а сколько их не учтённых лишь в силу того что понимание человечества до зтого не доросло?
Пока за истину в последней инстанции принимается(в рамках зоны своего применения)теория относительности Энштейна...
Я думаю, что нам всё время приходится всё равно брать ответственность за то, во что мы верим лишь на себя...
Об том и речь. Дело в том, что я, например, с моей первой Логикой, осознаю, что все относительно... И говоря, что Х есть так и так, я при том держу в уме строчку " если Х существует в объективной реальности ; ) ". Это мои фразы: " если существует соционика", " если существует психейога" .- Я не все время их повторяю, потому что думается, любой мыслящий человек это осознает...
Так если я не уверена в объективности своей логики, то как высокая эмоция может быть УВЕРЕНА в объективности оценки моих, не своих собственных (!!!) эмоций?
Вот эта уверенность и удивляет, и раздражает. Не более и не менее.
А кто сказал, что например, я не помню об зтой относительности всё время?
об зтой и о других относительностях...
ведь быть уверенной(вообще) и знать, что действительно хорошо отслеживаю, но сомневаться и проверять каждый раз по ситуации(!) зто ведь разное....
нет чёткого осознания, какие змоции какими чувствами они вызваны, , но вполне возможно отследить фон(змоциональный фон), он у тех же 3-их и 4-ых змоций например очень разный...
Тань, зто не только к тебе :
-если кто то кому то не верит, то зто право зтого человека, но для зтого вовсе необязательно обесценивать, того кто так утверждает...(а некоторые посты, например некоторые из твоих, или Катин(последний) именно так я и восприняла)
Это для меня не " обесценивать" а " лезть ко мне с непрошенными замечаниями" - тогда, когда я себе в адрес других людей такого не позволяю. " Чего ты грустная" и есть такое непрошенное вмешательство, потому как 1)я себе такого не позволяю, 2) я в этот момент могу внутри себя испытывать самую настоящую радость, вот не люблю я ее по чужим глазам разбазаривать.
Замечания в духе:" Мне кажется, что..." -были б более корректны, но, почему-то, такие беспардонные и наглые люди себя ими не обременяют
Наташ, чтоб у тебя сомнений не было: это не про тебя писано. Так, пример из жизни.
На Хрулевском форуме делились- у многих 3 эмоций проблема (у логиков точно)- навязчивые попытки окружающих приписать тебе абсолютно левые эмоции
А если вернуться к волям: первая воля может приписывать третьим волям " левые" желания? И сталкивались вы с этим?
С высокой степенью вероятности, да. Это эмоции, которые я не ощущаю и не придаю им значения. Объективно они скорее есть и ощущаются чувствующими людьми.
а я говорю о до смешного противоположных примерах.
" Чего ты грустная?" - а я в этот момент ржу внутри. Угу-угу, специалисты, да. Проекции это все, короче
Не обязательно аргументировать. Просто объяснять, каким-то образом раскрывать. Процессировать ))))
Просто желания - разумеется, достаточно. Чтобы не мешали. Но недостаточно, чтобы это желание учитывали в контексте своих, а тем более - чтобы помогали. А если мне говорят " не хочу" в ответ на предложение, которое важно для меня - то я вообще это воспринимаю как хамство.
А " наше общество" тут ни при чём, первовольникам в обществе не так уж плохо живется.
Не, я не согласна. Я все-таки этик, хоть и с 1-й логикой. Мне важны эмоции - я так отслеживаю состояния и реакции людей. Мне кажется я их чувствую/вижу даже только в глазах, важен эмоциональный отклик и по-другому я начинаю нервничать. Конечно, лучше положительные Но это уже не о воле.
Ну я думаю, что имеет место и то, и другое.
Видимо какие-то признаки, характеристики, которые у одного человека показывают одни эмоции, у другого могут говорить о другом. Хз.
Это Ваше прочтение, ее здесь автором предусмотрено не было.
И меня посчитайте. Типично:
- Ты чего такая грустная, у тебя что случилось?
(А я не грустная, у меня просто лицо такое. Периодически При этом я могу незаметно балдеть от счастья )
Или на улице
- Все будет хорошо, девушка!!!
- Спасибо, я знаю. (А разве что-то плохо? )
Смотря что называть бунтом. Ну, с учителями некоторыми ругалась иногда, справедливость всякую отстаивала. Ну, была у меня слава определенная... как человека, который прёт на рожон.
Но в целом, если сейчас вспомнить, я была вообще хорошей девочкой )) Погруженной в себя, многое обдумывающей. Никакого особого хамства на ровном месте, никаких вредных привычек и асоциального поведения. Если бы я росла в более благоприятных условиях - я бы и вообще никак не бунтовала, наверное.
Мне всегда было главное, чтобы понимали и чтобы ничего не навязывали. Хотя не, вру. Хамство было. Как превентивная защита. Но я была очень отзывчива на доброе ко мне отношение, поведение менялось просто мгновенно.
Я вот думаю, наверно просто высокая эмоция по себе в целом оценивает других. Т.е. эмоции на поверхности оцениваются. Мимика, голос там..
А если эмоции скрыты внутри, то они начинают ошибаться, особенно если ЧЭ маломерная.
Всё-таки этики в любом случае считывают чаще всего верно.
Можно, отвечу на ваш пост? но он не совсем лично к вам относится
По поводу эмоций и с чем они связаны...
Заметила на личном опыте, у меня дочка по типу ФВЛЭ, приходит домой из школы. Я вижу что у нее плохое настроение(чем-то расстроена, недовольна и т.д.) начинаю выяснять с чем связано отсутствие настроения (хорошего с моей т.з) и выясняется, что настроение у неее связано с плохим самочувствием, например устала, голодная и т.д При этом она может и не осознает что она транслирует плохое настроение, но я это вижу.
И кстати заметила, что даже у младенцев понимаю их эмоции (много лялек у подруг)
Ага.
Кстати, дюму с 3й эмоцией тоже раздражает, если он задумался (о дизайне заборов, напр )-а внешние начнут дергать- что случилось? У тебя плохое настроение? Покусать может
Думается, любая мать в адеквате это понимает... Там эмоции однослойны, и требуют только ориентированности на младенца, а не на себя...
(или куда еще), ты можешь гарантировать, что то, что они в тебе нашли в виде эмоций- не их проекции и существует на самом деле? 
Такой глу-убокий интроверт как я все о себе да о себе. 
Но это уже не о воле.
При этом я могу незаметно балдеть от счастья 
)
)