17 Июн 2009 14:10 DeRaven писав(ла): Про 3В пишут, что это внутри это "дети". Уважаемые носители 2В есть ли у вас внутреннее ощущение "взрослости", которое появляется еще с юности, что говорится, не по годам? Особенно в части ответственности за свои решения и действия, стремлении помочь в силу возможности значимым и дорогим людям?
Да, конечно. И даже было еще непонятно, почему так не поступают другие. Меня вот в Доста именно поэтому чаще всего типируют.
_______________________
ЭВЛФ Характеристики ТИМа - не индульгенция на все случаи жизни
1В начинает активно двигаться, когда оформилось, выросло изнутри непреодолимое желание. Мой муж говорит - жареный петух клюнул В других случаях - вполне расслабленное существование.
А я бы не согласилась с псевдонимом 4Ф. ИМХО, 4Ф - мальчик на побегушках всей конструкции: прежде всего первой функции (вторая и третья помогают), и причем степень усталости "мальчика" отслеживается в десятую очередь (есть дела и поважнее). Про то, что не факт, что поручение дойдет до 4-ой функции, и что вторая и третья фильтруют помню, но у меня на моей практике почти всегда доходит и даже не замечаешь как делаешь, пока не попадаешь.
А если кому надо помочь - 4Ф этика вообще сделает это первой и прежде чем подумает, захочет или эмоционально к этому как либо отнесется. Наверное, у того дяденьки, который за собакой в Москву реку прыгнул 4Ф была. Будь собой. Остальные роли уже заняты. (c) Оскар Уайлд
18 Июн 2009 23:25 Inyouknowme писав(ла): А я бы не согласилась с псевдонимом 4Ф. ИМХО, 4Ф - мальчик на побегушках всей конструкции: прежде всего первой функции (вторая и третья помогают), и причем степень усталости "мальчика" отслеживается в десятую очередь (есть дела и поважнее). Про то, что не факт, что поручение дойдет до 4-ой функции, и что вторая и третья фильтруют помню, но у меня на моей практике почти всегда доходит и даже не замечаешь как делаешь, пока не попадаешь.
А если кому надо помочь - 4Ф этика вообще сделает это первой и прежде чем подумает, захочет или эмоционально к этому как либо отнесется. Наверное, у того дяденьки, который за собакой в Москву реку прыгнул 4Ф была.
Мне кажеться это ТИМное, моя мама-Есенин, что касается физических действий, работы, тоже безотказная, может из-за болевой ЧЛ, а физика при этом 2, тип ЭФВЛ
19 Июн 2009 00:35 Atreydes писав(ла): Лентяй, имхо, это 1Ф4В
А ведь очень похоже на правду... У меня вопрос... у моей 4Л..))))
Если у человека (подруги) целых две функции ярко выглядят, как 3-я - Логика и Воля, то это означает, что 3-я - именно Воля? А не Логика?
Или подскажите, плиз, где об этом почитать... ткните пальцем, таксть...
2 Июл 2009 20:05 Natalyia-Dania писав(ла): ...не понял?, но... ПОЧЕМУ? почему - именно так?
По закону подл Паркинсона
Мне в этой связи вспоминается анекдот про доктора, к которому пришел пациент и жалуется, что болит буквально все, куда пальцем не ткнешь.
- Так у вас, батенька, палец сломан...
На самом деле, при первой попытке типирования по ПЙ самостоятельно откопала у себя аж три тройки 3 відвідувача подякували Hibou за цей допис
29 Июн 2009 12:36 Asana писав(ла): Если объяснять с точки зрения психологии :
у каждого человека есть свой внутренний конфликт.
НО! у меня такое ощущение, что положение воли определяет способ обращений с внутренним конфликтом.
Идеальный стиль обращения - у 2В. Это способность полностью осознать обе стороны конфликта, при этом сделать осознанный самостоятельный выбор, абсолютно точно при этом удерживая с сознании тот факт, что выбор мог быть и другим и какие отрицательные последствия при этом он в себе несет.
К этому конечно все должны стремиться, но для 3 В это сложно. В отличие от 1 и 4 В, которые могут вытеснять или отрицать одну из сторону внутреннего конфликта, у 3 В это плохо получается.
Потому она и колеблется.
Давайте подумаем - насколько верно? Хотя бы по внутреннему ощущению.
Я (1В) не совсем хорошо понимаю, что значит "вытеснять или отрицать одну из сторон внутреннего конфликта", но если описывать своими словами...
Например, я чего-то хочу. И еще хочу чего-то, что противоречит первому "чего-то". Вот до принятия решения я довольно четко осознаю оба желания и стараюсь их как-то примирить. Если не получается примирить - обязательно получится понять, какое из этих желаний "острее" - чего хочется больше. И принимаю решение.
И вот тут наступает такой перелом. Острота желания сосредотачивается на выбранном варианте, а второй - в зависимости от ситуации - может быть либо позабыт-позаброшен (решаю, что я этого не хочу), либо отложен "на полочку", с последующим возвратом к его обдумыванию.
При этом, если я по прошествии какого-то времи вспоминаю об этой ситуации выбора - я, как правило, хорошо помню - какие еще у меня были варианты (ну, по крайней мере, мне кажется, что я хорошо помню ). Иногда бывает ситуация, когда с учетом нового опыта думаю: "Эх, надо было тогда по-другому поступить". Но следующая мысль - "Тогда было меньше инфы и я выбрала тот вариант, который казался лучшим для меня. А главное - ведь это Я приняла решение - значит надо жить с тем, что выросло".
Вот как-то так.
А у кого еще как? В зависимости от места Воли? Ангел, приносящий удачу. (с)
Люд, кроме конфликта между "Хочу" и "Хочу", внутренний конфликт может быть между "Хочу" и "Могу", "Хочу" и "Должен", "Могу" и "Должен" и т.п.
Между "Хочу" и "Хочу" у меня конфликты случаются крайне редко. А вот между "Хочу" и "Должен" - часто. 3 відвідувача подякували Vera_Novikova за цей допис
3 Июл 2009 12:46 Vera_Novikova писав(ла): Люд, кроме конфликта между "Хочу" и "Хочу", внутренний конфликт может быть между "Хочу" и "Могу"
Вот это - пожалуй самое страшное. Если не могу - это ломка и истерика (хотя другая ограничительная, наверное, по-другому среагирует ).
Между "Хочу" и "Хочу" у меня конфликты случаются крайне редко. А вот между "Хочу" и "Должен" - часто.
Это тоже бывает...
Но вот вопрос-то в чем - я, как правило, довольно хорошо осознаю, что я "хочу" - одно, а "могу или дожен" - другое. И что мне именно поэтому плохо. И, откладывая свое желание из-за "не могу - не дожен", я по ходу жизни пытаюсь чего-нить такое придумать, чтобы эти препятствия ликвидировать. Если получается - это прямо кайф! Ангел, приносящий удачу. (с)
Вот у меня на днях случился пример разницы 1в и 3В (как мне кажется) у моих детей.
Бабушка дала денег - одной стол, другой велосипед. Страшая, хорошо хоть в глобальном смысле решила, что ей стол компьютерный хороший.
А потом.... началось.
Младшая с 1В порылась в нете, нашла полугорный велосипед (вот зафиг он ей ]) и все.. никакие убеждения, что лучше женский складной...удобнее, практичнее или дорожный. Уперлась рогом и продавила таки свое решение
Старшая, думала неделю перевыбирала вариантов мульон и все... то ли этот то ли тот? Толи через нет заказывать, то ли ехать смотреть? И вообще хочу ли я стол?
Я давай ей рекомендовать, ну тут просто ступор и откат. Что-то не то вы все за меня хотите, по-хотитека еще, а я может быть соизволю без критики. Пока тянула, я позвонила в пару интернет магазинов, а там доставка 2-3 недели, т.е сейчас она гадает потом еще ждать. Так еще за это время случилось, ЧП, ребующее денег и есть шанс что пролетит она со своим столом.
А первая воля на велосипеде уже каталась. ВФЭЛ ...Если вы судите кого-либо, то у вас не остается времени его любить. (Мать Тереза)
1 відвідувач подякували Nefertary за цей допис
3 Июл 2009 12:30 luano писав(ла): И вот тут наступает такой перелом. Острота желания сосредотачивается на выбранном варианте, а второй - в зависимости от ситуации - может быть либо позабыт-позаброшен (решаю, что я этого не хочу), либо отложен "на полочку", с последующим возвратом к его обдумыванию.
А теперь представьте себе человека с 3В - невозможно этот самый вариант позабыть-позабросить. Две равновеликие тенденции тянут каждая в свою сторону. Решения принять невозможно!
3 Июл 2009 13:13 luano писав(ла): А разве это не одно и то же с "могу"? Если ресурсов нет - значит не могу.
Во-о-от!
есть разница.
Но мне ее сложно объяснить. Я подумаю и объясню. уж лучше тогда дуалы, чем активаторы!
1 відвідувач подякували Asana за цей допис
Я тоже помню все варианты, который были на момент принятия решения, иногда они всплывают в памяти. Но особо как-то не волнуют уже.. Это же было в прошлом, это уже неинтересно. Если только стоит цель проанализировать как-то. Момент "вспоминания" выглядит так - Мда... Зачем я так тогда поступила? А ладно, что сделала, то и сделала... Будем исходить из того, что получилось)))
Если "хочу" и "могу" сильно далеки друг от друга, то ищем "могу", которое все же позволит достичь" хочу".
Это "хочу" не отпускает даже через много лет. Мое "хочу" танцевать профессионально осуществилось через 16 лет. Я знала, что все равно это случится... Может быть, это и рациональность и зациклинность на "хочу", не знаю... Я занимаюсь другими делами, течет жизнь, но все равно мое внутренне "хочу" настолько сильно, что появляются возможности, иногда вдруг, совершенно неожиданно... 1 відвідувач подякували roza_red за цей допис
3 Июл 2009 13:13 Asana писав(ла): с 3В - невозможно этот самый вариант позабыть-позабросить. Две равновеликие тенденции тянут каждая в свою сторону. Решения принять невозможно!
Аня, а именно это имелось ввиду под "вытеснением одной из сторон"? Возможность решить, что не хочу (или совсем, или пока не хочу), потому что противоположного хочу больше? Ангел, приносящий удачу. (с)
3 Июл 2009 14:20 luano писав(ла): Аня, а именно это имелось ввиду под "вытеснением одной из сторон"? Возможность решить, что не хочу (или совсем, или пока не хочу), потому что противоположного хочу больше?
ну, да.
я хочу вернуться к комментарию могео поста, цитату которого Вы привели здесь не полностью. Поэтому она вышла вырванной из контекста.
И получилось так, словно 1В вообще чего-то там не догоняет.
Все она догоняет - все свои желания. ( а если не догоняет, то это не зависит от положения воли в ПЙ). Конечно, Вы будете помнить все чего Вы ходите, если Вы этого действительно хотели. И все свои разумные доводы в ту или иную сторону тоже. ( если отрицание у Вас не излюбленный ЗМЛ, что опять-таки не зависит от ПЙтипа).
Но Вы, конечно, не будете удерживать в памяти все чувства, все эмоции, все телесные ощущения, вызыванные проживанием каждой из сторон конфликта.
У Вас их, по сути дела, сильных может не возникнуть. Они возникают только если решение долго и с колебаниями принимается.
Я ведь не случайно писала свой пост в теме о достоинствах 3В. О том, что это помогает в работе психотерапевта и не только с актуально возникающими конфликтами, а с конфлитками внутренними, многолетними, очень глубокиим.
Для этого очень помогает собственное, постоянное ощущение жизни во внутренних противоречиях. уж лучше тогда дуалы, чем активаторы!