Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Воля

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Воля


Daina_S
"Достоєвський"

Дописів: 46
Флуд: 2%
Анкета
Лист

17 Июн 2009 14:10 DeRaven писав(ла):
Про 3В пишут, что это внутри это "дети". Уважаемые носители 2В есть ли у вас внутреннее ощущение "взрослости", которое появляется еще с юности, что говорится, не по годам? Особенно в части ответственности за свои решения и действия, стремлении помочь в силу возможности значимым и дорогим людям?

Да, конечно. И даже было еще непонятно, почему так не поступают другие. Меня вот в Доста именно поэтому чаще всего типируют.
_______________________
ЭВЛФ

Характеристики ТИМа - не индульгенция на все случаи жизни
 
17 Чер 2009 18:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Inyouknowme
"Єсенін"

Дописів: 177
Порушень: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

15 Июн 2009 10:50 Vera_Novikova писав(ла):
Ну например, псевдоним 4Ф - лентяй

1В начинает активно двигаться, когда оформилось, выросло изнутри непреодолимое желание. Мой муж говорит - жареный петух клюнул В других случаях - вполне расслабленное существование.

А я бы не согласилась с псевдонимом 4Ф. ИМХО, 4Ф - мальчик на побегушках всей конструкции: прежде всего первой функции (вторая и третья помогают), и причем степень усталости "мальчика" отслеживается в десятую очередь (есть дела и поважнее). Про то, что не факт, что поручение дойдет до 4-ой функции, и что вторая и третья фильтруют помню, но у меня на моей практике почти всегда доходит и даже не замечаешь как делаешь, пока не попадаешь.

А если кому надо помочь - 4Ф этика вообще сделает это первой и прежде чем подумает, захочет или эмоционально к этому как либо отнесется. Наверное, у того дяденьки, который за собакой в Москву реку прыгнул 4Ф была.

Будь собой. Остальные роли уже заняты. (c) Оскар Уайлд
 
18 Чер 2009 22:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dike
"Габен"

Дописів: 51
Флуд: 2%
Анкета
Лист

18 Июн 2009 23:25 Inyouknowme писав(ла):
А я бы не согласилась с псевдонимом 4Ф. ИМХО, 4Ф - мальчик на побегушках всей конструкции: прежде всего первой функции (вторая и третья помогают), и причем степень усталости "мальчика" отслеживается в десятую очередь (есть дела и поважнее). Про то, что не факт, что поручение дойдет до 4-ой функции, и что вторая и третья фильтруют помню, но у меня на моей практике почти всегда доходит и даже не замечаешь как делаешь, пока не попадаешь.

А если кому надо помочь - 4Ф этика вообще сделает это первой и прежде чем подумает, захочет или эмоционально к этому как либо отнесется. Наверное, у того дяденьки, который за собакой в Москву реку прыгнул 4Ф была.



Мне кажеться это ТИМное, моя мама-Есенин, что касается физических действий, работы, тоже безотказная, может из-за болевой ЧЛ, а физика при этом 2, тип ЭФВЛ

 
19 Чер 2009 07:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Polinne
"Єсенін"

Дописів: 31
Флуд: 6%
Анкета
Лист

19 Июн 2009 00:35 Atreydes писав(ла):
Лентяй, имхо, это 1Ф4В


А ведь очень похоже на правду...

У меня вопрос... у моей 4Л..))))

Если у человека (подруги) целых две функции ярко выглядят, как 3-я - Логика и Воля, то это означает, что 3-я - именно Воля? А не Логика?
Или подскажите, плиз, где об этом почитать... ткните пальцем, таксть...

 
2 Лип 2009 16:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Natalyia-Dania
"Гекслі"

Дописів: 92
Флуд: 2%
Анкета
Лист

2 Июл 2009 16:51 kinofobaII писав(ла):
значит, третья воля


****************************************************************

...не понял?, но... ПОЧЕМУ? почему - именно так?
(или зто ты так шутишь, а?)


Тишина в благодарность....
 
2 Лип 2009 19:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hibou
"Достоєвський"

Дописів: 2
Анкета
Лист

2 Июл 2009 20:05 Natalyia-Dania писав(ла):
...не понял?, но... ПОЧЕМУ? почему - именно так?


По закону подл Паркинсона

Мне в этой связи вспоминается анекдот про доктора, к которому пришел пациент и жалуется, что болит буквально все, куда пальцем не ткнешь.
- Так у вас, батенька, палец сломан...

На самом деле, при первой попытке типирования по ПЙ самостоятельно откопала у себя аж три тройки


3 відвідувача подякували Hibou за цей допис
 
3 Лип 2009 00:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dike
"Габен"

Дописів: 55
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Интересно, у меня все функции вполне похожи на 3, хоть и не во всем. А сама Воля больше всего похожа на 4. Вот и что теперь думать?

 
3 Лип 2009 09:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

luano
"Достоєвський"

Дописів: 348
Флуд: 6%
Анкета
Лист

Из параллельной ветки:
29 Июн 2009 12:36 Asana писав(ла):
Если объяснять с точки зрения психологии :
у каждого человека есть свой внутренний конфликт.
НО! у меня такое ощущение, что положение воли определяет способ обращений с внутренним конфликтом.
Идеальный стиль обращения - у 2В. Это способность полностью осознать обе стороны конфликта, при этом сделать осознанный самостоятельный выбор, абсолютно точно при этом удерживая с сознании тот факт, что выбор мог быть и другим и какие отрицательные последствия при этом он в себе несет.
К этому конечно все должны стремиться, но для 3 В это сложно. В отличие от 1 и 4 В, которые могут вытеснять или отрицать одну из сторону внутреннего конфликта, у 3 В это плохо получается.
Потому она и колеблется.


Давайте подумаем - насколько верно? Хотя бы по внутреннему ощущению.
Я (1В) не совсем хорошо понимаю, что значит "вытеснять или отрицать одну из сторон внутреннего конфликта", но если описывать своими словами...
Например, я чего-то хочу. И еще хочу чего-то, что противоречит первому "чего-то". Вот до принятия решения я довольно четко осознаю оба желания и стараюсь их как-то примирить. Если не получается примирить - обязательно получится понять, какое из этих желаний "острее" - чего хочется больше. И принимаю решение.
И вот тут наступает такой перелом. Острота желания сосредотачивается на выбранном варианте, а второй - в зависимости от ситуации - может быть либо позабыт-позаброшен (решаю, что я этого не хочу), либо отложен "на полочку", с последующим возвратом к его обдумыванию.

При этом, если я по прошествии какого-то времи вспоминаю об этой ситуации выбора - я, как правило, хорошо помню - какие еще у меня были варианты (ну, по крайней мере, мне кажется, что я хорошо помню ). Иногда бывает ситуация, когда с учетом нового опыта думаю: "Эх, надо было тогда по-другому поступить". Но следующая мысль - "Тогда было меньше инфы и я выбрала тот вариант, который казался лучшим для меня. А главное - ведь это Я приняла решение - значит надо жить с тем, что выросло".
Вот как-то так.

А у кого еще как? В зависимости от места Воли?
Ангел, приносящий удачу. (с)
 
3 Лип 2009 12:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"

Дописів: 1590
Важливих: 119
Флуд: 5%
Анкета
Лист

Люд, кроме конфликта между "Хочу" и "Хочу", внутренний конфликт может быть между "Хочу" и "Могу", "Хочу" и "Должен", "Могу" и "Должен" и т.п.

Между "Хочу" и "Хочу" у меня конфликты случаются крайне редко. А вот между "Хочу" и "Должен" - часто.

3 відвідувача подякували Vera_Novikova за цей допис
 
3 Лип 2009 12:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"

Дописів: 489
Флуд: 13%
Анкета
Лист

И еще хочу и есть ли у меня ресурсы, на то, что я хочу.
уж лучше тогда дуалы, чем активаторы!
 
3 Лип 2009 13:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

luano
"Достоєвський"

Дописів: 348
Флуд: 6%
Анкета
Лист

3 Июл 2009 12:46 Vera_Novikova писав(ла):
Люд, кроме конфликта между "Хочу" и "Хочу", внутренний конфликт может быть между "Хочу" и "Могу"
Вот это - пожалуй самое страшное. Если не могу - это ломка и истерика (хотя другая ограничительная, наверное, по-другому среагирует ).


Между "Хочу" и "Хочу" у меня конфликты случаются крайне редко. А вот между "Хочу" и "Должен" - часто.
Это тоже бывает...

Но вот вопрос-то в чем - я, как правило, довольно хорошо осознаю, что я "хочу" - одно, а "могу или дожен" - другое. И что мне именно поэтому плохо. И, откладывая свое желание из-за "не могу - не дожен", я по ходу жизни пытаюсь чего-нить такое придумать, чтобы эти препятствия ликвидировать. Если получается - это прямо кайф!
Ангел, приносящий удачу. (с)
 
3 Лип 2009 13:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nefertary
"Наполеон"

Дописів: 99
Анкета
Лист

Вот у меня на днях случился пример разницы 1в и 3В (как мне кажется) у моих детей.
Бабушка дала денег - одной стол, другой велосипед. Страшая, хорошо хоть в глобальном смысле решила, что ей стол компьютерный хороший.
А потом.... началось.
Младшая с 1В порылась в нете, нашла полугорный велосипед (вот зафиг он ей ]) и все.. никакие убеждения, что лучше женский складной...удобнее, практичнее или дорожный. Уперлась рогом и продавила таки свое решение
Старшая, думала неделю перевыбирала вариантов мульон и все... то ли этот то ли тот? Толи через нет заказывать, то ли ехать смотреть? И вообще хочу ли я стол?
Я давай ей рекомендовать, ну тут просто ступор и откат. Что-то не то вы все за меня хотите, по-хотитека еще, а я может быть соизволю без критики. Пока тянула, я позвонила в пару интернет магазинов, а там доставка 2-3 недели, т.е сейчас она гадает потом еще ждать. Так еще за это время случилось, ЧП, ребующее денег и есть шанс что пролетит она со своим столом.
А первая воля на велосипеде уже каталась.
ВФЭЛ ...Если вы судите кого-либо, то у вас не остается времени его любить. (Мать Тереза)
1 відвідувач подякували Nefertary за цей допис
 
3 Лип 2009 13:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

luano
"Достоєвський"

Дописів: 348
Флуд: 6%
Анкета
Лист

3 Июл 2009 13:11 Asana писав(ла):
И еще хочу и есть ли у меня ресурсы, на то, что я хочу.

А разве это не одно и то же с "могу"? Если ресурсов нет - значит не могу.
Ангел, приносящий удачу. (с)
 
3 Лип 2009 13:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"

Дописів: 489
Флуд: 13%
Анкета
Лист

3 Июл 2009 12:30 luano писав(ла):
И вот тут наступает такой перелом. Острота желания сосредотачивается на выбранном варианте, а второй - в зависимости от ситуации - может быть либо позабыт-позаброшен (решаю, что я этого не хочу), либо отложен "на полочку", с последующим возвратом к его обдумыванию.

А у кого еще как? В зависимости от места Воли?


А теперь представьте себе человека с 3В - невозможно этот самый вариант позабыть-позабросить. Две равновеликие тенденции тянут каждая в свою сторону. Решения принять невозможно!
3 Июл 2009 13:13 luano писав(ла):
А разве это не одно и то же с "могу"? Если ресурсов нет - значит не могу.


Во-о-от!
есть разница.
Но мне ее сложно объяснить. Я подумаю и объясню.

уж лучше тогда дуалы, чем активаторы!
1 відвідувач подякували Asana за цей допис
 
3 Лип 2009 13:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

roza_red

"Робесп'єр"

Дописів: 220
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

Я тоже помню все варианты, который были на момент принятия решения, иногда они всплывают в памяти. Но особо как-то не волнуют уже.. Это же было в прошлом, это уже неинтересно. Если только стоит цель проанализировать как-то. Момент "вспоминания" выглядит так - Мда... Зачем я так тогда поступила? А ладно, что сделала, то и сделала... Будем исходить из того, что получилось)))
Если "хочу" и "могу" сильно далеки друг от друга, то ищем "могу", которое все же позволит достичь" хочу".
Это "хочу" не отпускает даже через много лет. Мое "хочу" танцевать профессионально осуществилось через 16 лет. Я знала, что все равно это случится... Может быть, это и рациональность и зациклинность на "хочу", не знаю... Я занимаюсь другими делами, течет жизнь, но все равно мое внутренне "хочу" настолько сильно, что появляются возможности, иногда вдруг, совершенно неожиданно...
"...наша скоротечная жизнь отчаянно нужлается в счастье..." (по А.Курпатову)
1 відвідувач подякували roza_red за цей допис
 
3 Лип 2009 13:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

luano
"Достоєвський"

Дописів: 348
Флуд: 6%
Анкета
Лист

3 Июл 2009 13:13 Asana писав(ла):
с 3В - невозможно этот самый вариант позабыть-позабросить. Две равновеликие тенденции тянут каждая в свою сторону. Решения принять невозможно!

Аня, а именно это имелось ввиду под "вытеснением одной из сторон"? Возможность решить, что не хочу (или совсем, или пока не хочу), потому что противоположного хочу больше?
Ангел, приносящий удачу. (с)
 
3 Лип 2009 14:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

roza_red

"Робесп'єр"

Дописів: 220
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

Ой, девочки, а как это хотеть сразу две противоположности? Я как-то не могу представить... Бывает такое, да?)))))))
"...наша скоротечная жизнь отчаянно нужлается в счастье..." (по А.Курпатову)
 
3 Лип 2009 14:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

upuha
"Гюго"

Дописів: 1
Анкета
Лист

Розочка, ну вот смотри я хочу по 1ф, а не могу по 3в
звучи!
 
3 Лип 2009 14:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"

Дописів: 489
Флуд: 13%
Анкета
Лист

3 Июл 2009 14:20 luano писав(ла):
Аня, а именно это имелось ввиду под "вытеснением одной из сторон"? Возможность решить, что не хочу (или совсем, или пока не хочу), потому что противоположного хочу больше?

ну, да.

я хочу вернуться к комментарию могео поста, цитату которого Вы привели здесь не полностью. Поэтому она вышла вырванной из контекста.
И получилось так, словно 1В вообще чего-то там не догоняет.
Все она догоняет - все свои желания. ( а если не догоняет, то это не зависит от положения воли в ПЙ). Конечно, Вы будете помнить все чего Вы ходите, если Вы этого действительно хотели. И все свои разумные доводы в ту или иную сторону тоже. ( если отрицание у Вас не излюбленный ЗМЛ, что опять-таки не зависит от ПЙтипа).
Но Вы, конечно, не будете удерживать в памяти все чувства, все эмоции, все телесные ощущения, вызыванные проживанием каждой из сторон конфликта.
У Вас их, по сути дела, сильных может не возникнуть. Они возникают только если решение долго и с колебаниями принимается.

Я ведь не случайно писала свой пост в теме о достоинствах 3В. О том, что это помогает в работе психотерапевта и не только с актуально возникающими конфликтами, а с конфлитками внутренними, многолетними, очень глубокиим.
Для этого очень помогает собственное, постоянное ощущение жизни во внутренних противоречиях.
уж лучше тогда дуалы, чем активаторы!
 
3 Лип 2009 14:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

roza_red

"Робесп'єр"

Дописів: 220
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

3 Июл 2009 14:28 upuha писав(ла):
Розочка, ну вот смотри я хочу по 1ф, а не могу по 3в

Это был вопрос по поводу сообщения Luano: "Например, я чего-то хочу. И еще хочу чего-то, что противоречит первому "чего-то". "
"...наша скоротечная жизнь отчаянно нужлается в счастье..." (по А.Курпатову)
 
3 Лип 2009 14:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Воля

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 16 Лис 2024 10:39




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор