Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Воля

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Воля


luano
"Достоєвський"

Дописів: 348
Флуд: 6%
Анкета
Лист

3 Июл 2009 14:25 roza_red писав(ла):
Ой, девочки, а как это хотеть сразу две противоположности? Я как-то не могу представить... Бывает такое, да?)))))))

Бывает.
Примеры:
Хочу в гости к подружке, но мама дома и хочет со мною общаться - и я не хочу ее расстраивать. И все это - в один вечер, разнести по времени невозможно.
Хочу поменять работу, а на текущей предлагают классный проект и надо выбирать - либо отдавать эту конфетку другому, либо отказываться от ухода.
Ангел, приносящий удачу. (с)
1 відвідувач подякували luano за цей допис
 
3 Лип 2009 15:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"

Дописів: 491
Флуд: 13%
Анкета
Лист

3 Июл 2009 15:10 luano писав(ла):
Бывает.
Примеры:
Хочу в гости к подружке, но мама дома и хочет со мною общаться - и я не хочу ее расстраивать. И все это - в один вечер, разнести по времени невозможно.
Хочу поменять работу, а на текущей предлагают классный проект и надо выбирать - либо отдавать эту конфетку другому, либо отказываться от ухода.

Во-о-от!
Вы описываете этот конфликт как внешний.
А для 3В любой кофнликт переходит во внутренний план.
уж лучше тогда дуалы, чем активаторы!
 
3 Лип 2009 15:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

luano
"Достоєвський"

Дописів: 348
Флуд: 6%
Анкета
Лист

3 Июл 2009 14:47 Asana писав(ла):
ну, да.

я хочу вернуться к комментарию могео поста, цитату которого Вы привели здесь не полностью. Поэтому она вышла вырванной из контекста.


Я не шпицальна
Попыталась отсеять то, что, как мне показалось, относится исключительно к 3В. Как шмогла...
3 Июл 2009 15:17 Asana писав(ла):
А для 3В любой кофнликт переходит во внутренний план.

Ой, а можно поподробнее?
3 Июл 2009 14:47 Asana писав(ла):
Но Вы, конечно, не будете удерживать в памяти все чувства, все эмоции, все телесные ощущения, вызыванные проживанием каждой из сторон конфликта.
У Вас их, по сути дела, сильных может не возникнуть. Они возникают только если решение долго и с колебаниями принимается.


Я подумала - наверное, они возникают и запоминаются чаще всего при конфликте "хочу и не могу" - я не случайно написала про ломку (которая может действительно ощущаться, как физическая боль) и истерику (хотя со стороны эта эмоциональная встряска может быть и не видна).
Ангел, приносящий удачу. (с)
 
3 Лип 2009 15:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"

Дописів: 491
Флуд: 13%
Анкета
Лист

3 Июл 2009 15:25 luano писав(ла):
Я не шпицальна
Попыталась отсеять то, что, как мне показалось, относится исключительно к 3В. Как шмогла...
Ой, а можно поподробнее?
Я подумала - наверное, они возникают и запоминаются чаще всего при конфликте "хочу и не могу" - я не случайно написала про ломку (которая может действительно ощущаться, как физическая боль) и истерику (хотя со стороны эта эмоциональная встряска может быть и не видна).

не обязательно.
хочу..и хочу тоже может быть.
На самом деле все конфликты так или иначе сводятся к хочу-хочу.
Даже те которые на поверхности выглядят как могу-хочу.
К примеру, я хочу сделать сногшибательную карьеру, но...не могу.
Это самый поверхностный слой.
Давайте, дальше смореть, какие мной движут чувтва и мотивы.
С одной стороны, желание самореализоваться, занять свое место в жизни, произвести впечатление на окружающих, желание оказаться лучще других и пр, с другой - где-то глубоко меня живут страх и вина ( за которой куча установок - может быть, это страх зависти, страх обогнать родителей, страх не обогнать родители, страх вложить усилия, не получив дивиденты, страх упустить время занявшись карьерой, забросить личную жизнь и пр).
уж лучше тогда дуалы, чем активаторы!
 
3 Лип 2009 16:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

genuine
"Штірліц"

Дописів: 36
Анкета
Лист

3 Июл 2009 13:11 luano писав(ла):
Вот это - пожалуй самое страшное. Если не могу - это ломка и истерика (хотя другая ограничительная, наверное, по-другому среагирует ).
Но вот вопрос-то в чем - я, как правило, довольно хорошо осознаю, что я "хочу" - одно, а "могу или дожен" - другое. И что мне именно поэтому плохо. И, откладывая свое желание из-за "не могу - не дожен", я по ходу жизни пытаюсь чего-нить такое придумать, чтобы эти препятствия ликвидировать. Если получается - это прямо кайф!

Мда, как все таки хорошо быть с 2В
Всегда хочу то, что могу и могу то, что должна. Вот это точно кайф! Автоматическое сопоставление возможностей с потребностями.
Великие дела не делаются сразу. (Софокл)
 
3 Лип 2009 17:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"

Дописів: 498
Флуд: 12%
Анкета
Лист

3 Июл 2009 17:13 genuine писав(ла):
Мда, как все таки хорошо быть с 2В
Всегда хочу то, что могу и могу то, что должна. Вот это точно кайф! Автоматическое сопоставление возможностей с потребностями.

ну, вообщем да, ежели ты не писатель и не психолог, вряд ли 3В вообще может иметь плюсы.
уж лучше тогда дуалы, чем активаторы!
 
3 Лип 2009 17:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

luano
"Достоєвський"

Дописів: 348
Флуд: 6%
Анкета
Лист

3 Июл 2009 16:28 Asana писав(ла):
На самом деле все конфликты так или иначе сводятся к хочу-хочу.


Ну, это - да...
Это как раз понятно.

А вот про то, что

Вы описываете этот конфликт как внешний.
А для 3В любой кофнликт переходит во внутренний план.
можно?
Я не очень понимаю что такое "внешний-внутренний" в этом контексте.
3 Июл 2009 17:13 genuine писав(ла):
Мда, как все таки хорошо быть с 2В



Согласна, мне даже по описаниям 2В нравится.
Правда, справедливости ради надо уточнить, что ситуаций "хочу - не могу" в жизни совсем немного. Так что описанные страдания не так уж и часто встречаются
Ангел, приносящий удачу. (с)
 
3 Лип 2009 20:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"

Дописів: 505
Флуд: 13%
Анкета
Лист

3 Июл 2009 20:37 luano писав(ла):
Ну, это - да...
Это как раз понятно.

А вот про то, что можно?
Я не очень понимаю что такое "внешний-внутренний" в этом контексте.



Внешний - тот который конфликт ситуаций, обстоятельств. Пример, уходить со старой работы на новую или нет.
Внутренний - это то, что я выше описывала - про конфликтные чувства и переживания.

Люди, которые быстро и легко делают выбор, просто не нуждается в более глубоком осозновании чувств и переживаний. Они нормально взвесят за и против - причем тоже очень конкретные за и против и сдедают свой выбор.

уж лучше тогда дуалы, чем активаторы!
 
4 Лип 2009 15:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Natalyia-Dania
"Гекслі"

Дописів: 92
Флуд: 2%
Анкета
Лист

4 Июл 2009 15:31 Asana писав(ла):
Внешний - тот который конфликт ситуаций, обстоятельств. Пример, уходить со старой работы на новую или нет.
Внутренний - это то, что я выше описывала - про конфликтные чувства и переживания.

Люди, которые быстро и легко делают выбор, просто не нуждается в более глубоком осозновании чувств и переживаний. Они нормально взвесят за и против - причем тоже очень конкретные за и против и сдедают свой выбор.



********************************************************************

-Ань, ссори, не совсем в тему, но...исходя из твоего поста, то, тогда те кто долго и "мучительно" принимают решение или делают свой выбор, они что -лучше осознают свои чувства и переживания?

что то у меня такие понятия плохенько коррелируют между собой...


Тишина в благодарность....
 
4 Лип 2009 16:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"

Дописів: 505
Флуд: 13%
Анкета
Лист

4 Июл 2009 16:12 Natalyia-Dania писав(ла):
********************************************************************

-Ань, ссори, не совсем в тему, но...исходя из твоего поста, то, тогда те кто долго и "мучительно" принимают решение или делают свой выбор, они что -лучше осознают свои чувства и переживания?

что то у меня такие понятия плохенько коррелируют между собой...



у них есть такая НЕОБХОДИМОСТЬ.
а уж дальше, зависит от того, используют ли они возможности
уж лучше тогда дуалы, чем активаторы!
1 відвідувач подякували Asana за цей допис
 
5 Лип 2009 14:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

luano
"Достоєвський"

Дописів: 349
Флуд: 6%
Анкета
Лист

4 Июл 2009 16:12 Natalyia-Dania писав(ла):
те кто долго и "мучительно" принимают решение или делают свой выбор, они что -лучше осознают свои чувства и переживания?

Насколько я поняла - человек сначала видит ситуацию "со стороны", оценивает "доводы разума" (или обращается к авторитетам и полагается на их мнение). А если на этом этапе решение не принято - начинает прислушиваться к внутренним ощущениям и чувствам.
3 Июл 2009 16:28 Asana писав(ла):
На самом деле все конфликты так или иначе сводятся к хочу-хочу.
Даже те которые на поверхности выглядят как могу-хочу.

Вот про это думала...
Все-таки есть конфликты, которые в чистом виде "могу-хочу". Но у меня они все получаются связанными с отсутствием ресурса.
Например - хочу петь, как Карузо

Если бы для этого нужно было стать мужуком в 100 кг. весом - конфликт был бы "хочу-хочу" (хочу ли делать операцию по смене пола и растолстеть в два раза).

Если бы нужно было заниматься дни и ночи на пролет - опять же - конфлик "хочу-хочу".

Но фишка в том, что для этого нужно иметь особый дар - голос, который дается от природы и очень редко. А делать операцию по смене голоса человечество еще не научилось. Так что - в чистом виде "хочу-могу".
Ангел, приносящий удачу. (с)
 
5 Лип 2009 19:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dina-a

"Гекслі"

Дописів: 281
Важливих: 1
Флуд: 10%
Анкета
Лист

Мой тип ВЭЛФ.
Если навскидку как у меня проходит выбор между -
хочу и хочу
хочу и могу - вернее хочу, но не могу
хочу и должен - или не хочу, но должен.

Накладывание одного желания на другое происходит часто. Если есть возможность, то исполняю и то, и другое, например разводя их по времени.
Если нет возможности развести, а надо решить сразу, то вступают в действие приоритеты. Выбор происходит через эмоции, чаще всего в пользу отношений с другими.

Хочу, но не могу... Тут важна разумность этого хочу. Если это невозможно например в силу отсутствия того же оперного голоса, то принимаю ситуацию. Даже если поначалу это и болезненно. Например, мне нравится мужчина, а я ему нет.

А если не могу вполне можно превратить в могу, но это, например вопрос времени - чему-то научиться, скажем - то тут уже терпение и сила желания рулит. Могу забросить, если терпения меньше, чем желания, но вполне могу добиться постепенно.

Пара - не хочу, но должен - для меня самая болезненная и затратная по силам. Раньше я ее в основном решала в пользу "должен", это наверное Драйзерское воспитание срабатывало. Сейчас границы "должен" более размыты. Делать то, что не хочу, буду только если это действительно важно. Например для моих близких. Для себя - уже в меньшей степени. Что касается работы, если взяла на себя обязательства, которые хоть и не хочу, но важны и для меня, и для других, то придется делать через "не хочу". Но такие обязательства я беру редко.
А "долги" не входящие в эти категории могу просто отбросить.
Мне кажется, в выборе между "хочу" и "должен" включается связка воля и логика. А учитывая, что воля у меня 1, а логика 3, то и получается, что заставить себя что-то делать через "не хочу" очень сложно. 4ф наверняка тож свое слово тут вставляет.


1 відвідувач подякували Dina-a за цей допис
 
5 Лип 2009 22:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

roza_red

"Робесп'єр"

Дописів: 220
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

3 Июл 2009 17:13 genuine писав(ла):
Мда, как все таки хорошо быть с 2В
Всегда хочу то, что могу и могу то, что должна. Вот это точно кайф! Автоматическое сопоставление возможностей с потребностями.

Да и с 1В неплохо))))))) Какая-то уверенность существует, что все равно все получится, так или иначе. Правда, может, не в таком виде, как представляла, но результат-то будет)))))))) Правда, с некоторых пор, берешь ответственность за свои желания, потому что знаешь, что исполняются, теперь вопрос -правильно желать, а то детали исполненного могут и не понравится)))) точнее надо быть в мечтах
Всегда стоял вопрос - умею ли мечать? Считала, что не умею, даже проходила тренинги. Оказалось, что я чего-то хочу, вместо того, чтобы мечтать. Есть небольшая разница)))
"...наша скоротечная жизнь отчаянно нужлается в счастье..." (по А.Курпатову)
2 відвідувача подякували roza_red за цей допис
 
6 Лип 2009 08:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

genuine
"Штірліц"

Дописів: 36
Анкета
Лист

3 Июл 2009 17:14 Asana писав(ла):
ну, вообщем да, ежели ты не писатель и не психолог, вряд ли 3В вообще может иметь плюсы.

Ну почему же? можно быть обычным рядовым работником, полностью довольным своей 3В."Пусть другие думают и решают, мое дело маленькое, работу свою выполнять" -очень часто слышу от людей.
3 Июл 2009 20:37 luano писав(ла):

Согласна, мне даже по описаниям 2В нравится.
Правда, справедливости ради надо уточнить, что ситуаций "хочу - не могу" в жизни совсем немного. Так что описанные страдания не так уж и часто встречаются

А мне по описаниям нравится 1В . Я даже некоторое время не могла определиться между первой и второй функциями. Путем тщательного анализирования себя, все таки получилась 2В и 1Л. Да и чаще слышу в свой адрес "не умничай", а не "не командуй".
Великие дела не делаются сразу. (Софокл)
 
6 Лип 2009 09:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kapri
"Достоєвський"

Дописів: 7
Порушень: 1
Флуд: 14%
Анкета
Лист

А для каких воль характерен вот такой разговор:

- Чтобы все получилось, ты должен четко понимать чего хочешь. Ну, или в крайнем случае, чего точно НЕ хочешь. И действовать.
- Я так не могу. А если я не хочу, но должен?
*далее следуют длинные логические объяснения с приведением фактов и рассматриванием возможных ситуаций, которые как будто подверждают данное утверждение. И которые мозг отключают, но не убеждают .

 
6 Лип 2009 09:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kinofobaII
"Дон Кіхот"

Дописів: 756
Флуд: 1%
Анкета
Лист

6 Июл 2009 10:45 Kapri писав(ла):
А для каких воль характерен вот такой разговор:

- Чтобы все получилось, ты должен четко понимать чего хочешь. Ну, или в крайнем случае, чего точно НЕ хочешь. И действовать.
- Я так не могу. А если я не хочу, но должен?
*далее следуют длинные логические объяснения с приведением фактов и рассматриванием возможных ситуаций, которые как будто подверждают данное утверждение. И которые мозг отключают, но не убеждают .

В*** (при 2й физике) и **В* (при 2й Л, вероятно)

1 відвідувач подякували kinofobaII за цей допис
 
6 Лип 2009 09:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Polinne
"Єсенін"

Дописів: 35
Флуд: 6%
Анкета
Лист

Я вот подумала...
Почему-то у меня складывается стойкое ощущение того, что в среднем - женщины имеют более высокие Воли, чем мужчины...

Смотрю на окружающие пары, которые могу хотя бы по Воле протипировать:
Жуковка - 3В, он - 4В
Гамка - 2В, Штирлиц - 4В (точно!)
Она (не знаю тим) 1В - Штирлиц - 3В
Драйка - 2В, Джек - 3В
Она - 1В, Бальзак - 4В.
Ну и сами: я - 2В, он - 3В.

И только одна пара, где Жуковка - 3В, Гамлет - 2В.

А! Да! есть пара: Жуков - 2В, она - то ли 2, то ли 4.

Даже если, не вникая конкретно в каждый случай, просканировать пространство , то мне и так всегда казалось, что женщины слабее физически, но более непреклонны в желаниях.
Возможно, это задумка эволюции...
Или мои глюки?

Как думаете? Отдельно хочу у Веры поинтересоваться, есть ли какая-то статистика по этому поводу?

 
6 Лип 2009 10:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

luano
"Достоєвський"

Дописів: 349
Флуд: 6%
Анкета
Лист

6 Июл 2009 10:49 Polinne писав(ла):
Гамка - 2В, Штирлиц - 4В (точно!)



Бедный Штирлетс!!!
Отдайте его дуалам!!!

Ангел, приносящий удачу. (с)
 
6 Лип 2009 11:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

meretseger
"Габен"

Дописів: 38
Флуд: 3%
Анкета
Лист

6 Июл 2009 10:49 Polinne писав(ла):
Я вот подумала...
Почему-то у меня складывается стойкое ощущение того, что в среднем - женщины имеют более высокие Воли, чем мужчины...


ну для подтверждения статистики (не 100%, конечно, на наиболее вероятно): я 1В, муж 2В


 
6 Лип 2009 11:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BiJou

"Достоєвський"

Дописів: 1258
Важливих: 1
Флуд: 9%
Анкета
Лист

А вокруг меня, наоборот, было много мужчин с высокой волей.
Туман всегда начинается не ближе, чем в шаге от тебя.
 
6 Лип 2009 11:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Воля

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 16 Лис 2024 10:26




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор