Вы описали мои страдания. Это как раз был сериал -Я люблю и меня любят, но не хотят быть со мной. Все время крутился в голове вопрос - что бы еще сделать? Совершенно верно, что поверить в то, что в чем-то ты беспомощна как-то не получается. Страдала я не долго, но часто)))Потому как отношения были дуальные. Тысячу раз сама разрывала отношения, сама появлялась в его жизни. Кажется, что еще чуть-чуть и все будет как ты ХОЧЕШЬ, но вот....ни черта подобного)))))))) На деле выглядело как я - страстный Гюго, он -сомневающийся Робеспьер)))) Все с ног на голову)))))))
Похожи 1В и 3В, но есть нюансы)))))
Да, тут одна чистая Воля, кажется.
Либо 1-я, либо 2-я.
Моя подруга с 2В+ЧС недавно вышла замуж за богатого иностранца. И не сказать, чтобы он сильно этого хотел... Хотела - ОНА. Фактически, она его терпеливо дожала.
(Справедливости ради, для моей 2В и ТИМа - это немыслимый поступок... )
Вообще, всякие решающие и меняющие жизнь поступки - чаще совершают женщины. Или подталкивают к этому мужчин. )))))
Уж насколько судьбоносная вещь - развод, так даже в этом случае инициаторы, в основном, женщины. А мужчины - в этой сфере в большинстве являют собой образец нерешительности. "То ли надо, то ли нет. То ли хочу, то ли не хочу. И хочется, и колется" ну и т.д.
при чем тут мораль?
меня лично вовсе не она сдерживает.
я вообще существо абсолютно антиморальное. ))) Полина, вот у меня как раз есть так, как Вы про мужчин пишите : " мужчины - в этой сфере в большинстве являют собой образец нерешительности. "То ли надо, то ли нет. То ли хочу, то ли не хочу. И хочется, и колется" ну и т.д."
Да, мне бы тоже хотелось понять - откуда мораль взялась?
Может, это просто наблюдения из Вашей жизни? Вокруг меня как-то вообще чуть больше нерешительных. Но и среди решительных, и среди нерешительных - соотношение по полу примерно равное.
Хм, похоже я непонятно сформулировала мысль. Моя вина.
Попробую иначе. Есть ряд "не могу", который на мой взгляд все-таки является аргументом. По крайне мере, я бы не смогла ответить человеку "что он просто не хочет", если бы он мне их привел. Это касается этической стороны вопроса в прямом смысле. Не соционическом. Попробую с простого примера начать. Например, есть девушка, которая хочет быть звездой. И она говорит, что у нее пока не получается, потому что чтобы это сделать сейчас, надо завести интрижку с таким-то продюссером. Т.е. она говорит, что сейчас "не может".
Надеюсь, так мысль яснее
Для меня все-таки важно. Как часть конфликта "хочу"-"могу". Как наблюдателя со стороны. Потому что для меня лично вопрос так не стоит. Т.к. заранее выбирается тот путь, которые позволит достигнуть цели, обходя подобные этические ошибки. Если их так, конечно, можно назвать.
Но я хочу понять, как видят этот момент другие. Т.к. я все-таки принимаю подобные аргументы. Но вижу, что для кого-то это звучит только как оправдание.
Luano, говорю сейчас не о вас лично, просто я не первый раз слышу, что подобные слова "лишь оправдание".
я вообще считаю, что мораль - штука относительная.
Я пользуюсь только одним моральным принципом ( стараюсь ) : не делай другому так, как не хочешь, чтобы тебе сделали.
В этом смысле, для меня актриса ( из Вашего примера) ничего неморального не сделает, ежели переспит с режиссером по обоюдному согласию)))))
для меня это опять же не в контексте темы.
Но...почему бы и это не обсудить?))
Ну я, Аня, собственно, об этом и спрашивала: кому это более свойственно? Мужчинам или женщинам? Я тоже не образец решительности, сразу покаюсь. )))) Но - то ли женщин вокруг собрала таких волевых, то ли - не знаю что... )))
Конечно, из моей. Поэтому я так сразу и спросила - есть в этом зерно или это мои глюки? То есть - реалити моей жизни.
Теперь вижу, что все по-разному считают.
что-то я почитала себя...
Ежеди делать контекст-анализ моей речи, самое частое выражение у меня - все относительно...
Это что вообще? с какой функцией связано?:-)))))
Да уж!!!! Представляю!
А я уже как минимум четырех 1В-женщин возле себя насчитала: бабушка, мама, подруга-Гексли, и коллега-Напка...
А 2В еще больше, но они сафсем не напрягают...
Да и с Гексли - скорей комфортное общение, очень все по-разному...
Asana, возможно
Моя мораль - распространяется только на меня. На остальных распространяются только ее отголоски Других я осуждать не буду.
Если она достигла своего таким способом - дело ее. Ее жизнь, ей за нее и отвечать. Только не надо потом слез, если что-то не склеится. Я, конечно, посочувствую. НО! Я буду считать, что она сама в этом виновата...
Но вообще если говорить о целях, то считаю, что не все средства хорошо. Далеко не все. Это вообще, рассуждения вслух. И я видимо, бурно реагирую, даже когда возникают подозрения на позицию, что все средства приемлимы))
ну, я тоже не поддерживаю позицию - все средства хороши.
Ненавижу ситуацию, когда народ благодельствуют насильно.
А в остальном, у меня есть такие строчки в песне, уже старенькой :
- а я шагаю по чужому городу,
без надоевшей мысли о душе,
И если честь беречь пристало смолоду,
Мне не о чем заботиться уже.
я к тому, что вопросы морали меня интересовали сильно лет до 20. а может оно и по теме...
ежели я себя еще и нормами начну ограничивать при своей нерешительности!))))), то вообще никогда и ничего в этой жизни не добьюсь.
а обидно будет)
Ну, я как раз не это имела ввиду. Я хотела сказать, что для меня "хочу" - очень важный ресурс в вопросе "могу или нет". И если Ваша актриса "пока не может" - значит чего-то не хочет. Например - не хочет спать с продюсером. А если не хочет - значит не может.
Для меня "не хочу" - очень важная причина для "не могу". У меня, знаете, есть такая фишка - время от времени захотеть кому-нить помочь. Причем не просто кому-нибудь абстрактному, а вполне конкретному человеку. Пока я не хочу ему помогать - я найду сто тысяч объяснений, в которые все поверят и даже просить не будут. Но если я захотела... Вплоть до ситуации "Догнать и отрадовать". И остановить меня может только одно - этот человек должен внятно и четко сказать "Не хочу". Иногда - два раза. Но третьего раза уже не будет. Потому что - не хочет, значит ему не надо.
Поэтому, когда я говорю, что не мог - потому что не хотел, я не имею ввиду отмазки. Я искренне считаю, что при отсутствии "хочу" сделать что-то очень трудно. Настолько трудно, что человек просто не смог. Хотя все остальные ресурсы у него были. А по поводу морали...
У этого понятия нет четких границ. Нельзя однозначно сказать, что завести интрижку ради достижения цели - это плохо. Иногда из этого вполне дельные результаты получаются.
Хотя в целом блат я не люблю. И очень уважаю людей, которые мораль соблюдают (пока это не вредит окружающим).
Просто для меня вопрос "не могу по причинам морали, хотя очень хочется" сводится к конфликту "хочу вот это - хочу соблюсти мораль". И если я выбрала мораль - значит "вот это" хочу меньше. А дальше с "вот этим" - см. выше - либо отложить на потом, либо отказаться.
Отличная фишка В данный момент времени есть человек, который меня старается "отрадовать". Благодаря тому что тождик, попадает очень точно. Мне остается только говорить - "конечно!"
Очень трудно.
Вообще, если говорить о морали, то ее тоже можно рассматривать с т.з. целей
Под моралью я понимаю некоторые рамки, которые для себя устанавливает человек, некоторая степень добровольной несвободы, которую человек выбирает для себя сам, например, для того, чтобы быть любимым и любить Т.е. первоначально цель другая! Вот эта - "быть любимым и любить" - может быть конечной целью
Разумеется при условии, что человек считает, что любоф без этого невозможна)) И это только в минимасштабе.
Если брать масштаб больше - то это уже какие-то действия, какое-то самовоспитание для счастья детей, например. Они же все равно берут пример с родителей. Т.е. цель - счастье детей. Одно из средств - воздействие собственным примером. А тут как ни крутись, но вопросы о том, что такое хорошо, а что такое плохо затронуть придется. А они не будут слушать, если сам будешь делать поперек
Это я все к тому, почему я вижу ценность в этом самом слове - "мораль"... или "нравственность"
Интересно. Я точно так же рассуждаю
Ну то есть считаю, что если человек говорит, что хочет чего-то, но находит причины, почему это неосуществимо, значит - не так сильно и хочет.
И действительно, если человек чего-то хочет, он это сделает.
Может, результативность воли имеет к этому какое-то отношение?
Я, как правило, редко чего хочу. Или же редко знаю, чего хочу Но поступки других людей именно так и оцениваю - с точки зрения их хотения. Например, человек говорит, что очень хочет меня видеть. Но при этом проходит больше года, как мы не виделись. Я делаю вывод - значит, не так уж и хочет. Если бы хотел(а) на самом деле, давно бы нашел(ла) способ это осуществить.
Ну раз не хочет - значит, не хочет. 4В примиряется с этим.
Считается, что 4В идеально послушна и соглашается со всем. Впрочем, такие странные интерпретации касаются всех четверок. Ну типа принимают абсолютно все чужое без малейшей критики.
Не знаю, как остальные, но мне важно, чтобы "хочу/не хочу" или как-то было озвучено, или же без озвучивания выполнялось. Мое же дело - согласиться или нет с чужим "хочу/не хочу". В любом случае я никак влиять на это "хочу/не хочу" не буду. Мне достаточно согласиться или не согласиться.
Ага... Вот подумала... у меня этих "хочу" ооочень много. Мелкие хотелки в виде сенсорных удовольствий и удовольствия от общения вообще без проблем (по ходу) удовлетворяются.
Крупные вначале состыкуются с тем, насколько это важно (в первую очередь согласование с обязательствами и собственным внутренним чувством долга). Есть вещи, которые я ставлю выше своего сиюминутного "хочу".
И потом уже, когда возле всех обязательств "стоят" галочки, тогда могу себе позволить прислушаться к тому, насколько сильно я хочу чего-то. Но таких "очень сильно хочу" на самом деле очень мало, они глобальные и, как правило, не зависят только от моего решения. Здесь у меня, можно сказать, выжидательная позиция (когда чужое "хочу" созреет), а уж я потом своё не упущу. На некоторые "хочу" лень напрягаться, значит они не так уж важны на данный момент. Для некоторых вообще не вижу препятствий (у меня они в основном материальные, ещё бывают от лени или неуверенности в своих силах) - иду и делаю. Иногда настолько сильно выматываюсь физически и эмоционально, что забиваю на все "долги", чужое (не моё) важное "хочу" и поступаю только как Я хочу (вернее, всем даю понять как я на данный момент "НЕ ХОЧУ")), а кто не согласен - все в сад
У меня мама 4В. По ощущением - нет никаких различий в понимании хотений. Но раньше я это как-то вообще на всех распространяла, теперь понимаю, что это все-таки в 1 и 4ой.
Например, ситуация: я лежу болею, температуры уже нет (спала или сбросила), слабость, боль в горле. Звонит мама: "ты приедешь?". Я:"нет, не могу". Говорю это и сама себе не верю) И поэтому и она мне не верит)) Потому что, плевать на самочувствие, я МОГУ и ХОЧУ. Просто в тот момент БОЮСЬ за здоровье. Оно мне нужно. Но в приоритетах - поехать выше, остаться дома - ниже. Я перезваниваю и говорю, что приеду. Себя-то не обманешь
Нифигааа, неправда, что идеально послушна и соглашается)
Моя мама, кроме 4В, еще и Дост. И я сама не замечаю, как в своей порой самоуверенности, попадаю туда, куда она задумала И начинаю хотеть за нее - хотеть решать за нее ее вопросы, потому что она решила, что я сделаю это хорошо, и, видимо потому, что верит мне.
И я начинаю хотеть это так, как будто я сама до этого додумалась. И поднимать всех на уши так, как будто это надо мне))
И я даже сама этого не замечаю) а ей достаточно сказать пару слов)
Я ведусь - фантастически!
Фактически, она его терпеливо дожала.
Ааааа... понятно! 
Вплоть до ситуации "Догнать и отрадовать". И остановить меня может только одно - этот человек должен внятно и четко сказать "Не хочу". Иногда - два раза. Но третьего раза уже не будет. Потому что - не хочет, значит ему не надо.
Т.е. первоначально цель другая! Вот эта - "быть любимым и любить" - может быть конечной целью 