Для меня компромис в общем плане - делать лишь то, что устраивает двоих или команду, а если есть череда дел, то если требуется именно обоюдное участие, то по обсужденной договоренности и согласию сначала делается что-то более важное и нужное одному, а потом то, что важнее-нужнее для другого по выбору-обсуждению что сначала и так шагами дальше-дальше и во всем.
А если хочет один что-то, а второй не хочет, а первый может и сам сделать, то пусть и делает...
А зачем обязательно быстро что-то решать? Или у результативных манера такая? По-моему у 4В вряд ли всегда... Если проблема надоела или неприятна или поджимает срок, то решается быстро, а если нет необходимости, то зачем быстро решать? Дела-цели закончатся и надо будет новые искать...а это после некоего опыта пробований разного уже и не так просто Лучше долго наслаждаться процессом постепенных дел, которые объединяют с хорошим человеком
LolitaL
Ну вот, допустим, каждому нужен компьютер. Проще будет по очереди на нем сидеть или побыстрее купить второй?
Хотя в целом ответ все равно очень близок к альфийским процессионным волям
На мой взгляд (могу ошибаться) , здесь скорее высокая логика. Вот почему-то из описания складывается такое ощущение. Чувствуется сильная логика вообще у человека и может даже БЛ (макс?), прямо из-всех щелей лезет. Либо высокая воля, выраженная через ЧС.
Лично у меня такой образ "симпатии" не вызывает.
Но безусловно, если почти одинаковое время нужен он двоим претендующим, то лучше купить 2. А пока нет, то по очереди как-то.
Вот у нас сначала был дома мой рабочий ноут и инета не было и сын на нем играл...еще давно, в школе... Сыну скоро 22. А я почти не пользовалась дома. Потом он для игр сильно устарел и понадобилась заходить мне в сеть и дома, а не только с работы. Потом захотел инет дома освоить и муж. Купили сыну по окончанию школы и при поступлении новый крутой комп и он уж был его полностью, а я на ноуте читала и редко с диал-апа в инет заскакивала. В основном инетом была поглощена на работе тем более что бесплатно.
Но уже подсела на инет и сыну надо и подключили и дома только комп сына сначала.
И тогда мы забегали в инет с мужем по очереди, (я существенно больше) когда сын или не был дома или типа в ванную выходил
Потом подключили к сети и ноут.
У нас с мужем 2В+3В и вообще-то до сих пор пользуемся совместно именно для инета и уже очень много и он и я.
За это время у нас еще комп появился (сыну новый поменяли), но мы его не устанавливаем и не подключаем так как квартира двухкомнатная и все помещения компьтеризировать инетом не хочется...хотя можно и не кухне с ноутом то.
Тот еще один комп используется только когда я уезжаю в загранкомандировки надолго и забираю ноут, а так стоит разобранный и запасной.
То есть в итоге, у нас дома 3 потенциально работающих компа на 3х человек, но сын (2В) отдельно, а мы 2В и 3В компромисно по очереди все равно на одном Но бывает и ругаемся из-за доступа, но кратенько так, выстрелами обоюдными по 1Э Но до того чтоб еще один устанавливать напостоянку не доходит.
Я вообще-то больше пользуюсь
Теоретически вопрос решается заменой стационарного компа на ноут
Да, кстати! Мы-то в альфе на конкретном примере обсуждали вначале.
Вот, собственно, пример:
Поздний вечер. Муж хочет смотреть фильм (основное желание) по телевизору, находящемуся в спальне, при этом желательно лежа в постели. Жена хочет вовремя лечь спать (основное желание) и в идеале хотелось бы перед сном ceкcа с мужем. Заснуть под телевизор она не сможет.
У нас и у сына и у нас телевизор уж очень давно, но сын правда уж не смотрит. Это я попутно. Куплен был именно чтоб у сына свой выбор по воле был.
Теперь к проблеме
Мы купили к телеку наушники на длинном проводке и если просто кто-то не хочет слушать телек, то другой
может себе отдельно смотреть и не мешать. А второй может и на компе или музыку или видео слушать
Но если кому-то именно мешает сам процесс, что свет не выключен, не темно и партнер не спит тоже (я лично засыпаю при тишине и темноте), а надо рано вставать и спать просто надо, то перевешивает просто степень нужности.
Если муж сильнее выкладывается на работе и больше зарабатывает и нуждается именно фильмом расслабиться-отвлечься от работы, а не сексом, то конечно можно как-то попредлагать или его развеять-привлечь, но если он именно хочет смотреть, то я бы к такому мужу постаралась приспособиться какое-то время, если не ежедневно и не система, он бы пусть смотрел в наушниках, а я бы отвернулась и спала бы...или в инете посидела Последнее - шутка
Если же у мужа просто блажь такая и эгоизм и наглость, то как-то это тоже можно ему попытаться донести, что надо со спутником считаться и ценить и что пора спать, а фильм любой можно сейчас скачать и посмотреть и даже чуть ли не все теликовское можно в сети потом найти и посмотреть в повторе или на видео записать. В непозднее время.
Короче, могу и настоять что хочу спать. Пригрозить и пойти на резкий конфликт, если достал
А если честно, то меня муж чаще ругает, что я засиживаюсь и считает что полезно рано и вовремя по режиму ложиться спать. Он - Драй.
Но зато если он уж сидит и мне мешает спать, то я ему припоминаю его бурное настаивание на том, надо вовремя, а сам он нарушает свои же принципы. Но в целом, честно говоря, мы учитываем друг друга...хоть и с сопротивлением. Но именно эта компромисность меня и дисциплиниует и мои желания как-то удерживает. Имею в виду, если я б может одна сидела чуть ли не всю ночь или сколько б хотела, то во взаимодействии я считаю даже полезным, что есть другая Воля и я не расслабляюсь и считаюсь, и не потакаю себе во всем. В этом плюс вижу.
Добавлю по ситуации-примеру. Если спутник непробиваемо и упрямо хочет смотреть телек в спальне, то могу лечь спать в другом месте, если есть возможность и я хочу спать. Пусть делает выводы... Но вообще-то я бы все это обсуждала.
А по сексу у меня есть соображения, но из-за 3Ф пока что сильно откровенно их тут выкладывать не хочу
А зачем тут компромисс? Тут же внятно озвучены ОСНОВНЫЕ желания, которые не противоречат друг другу.
Муж идет смотреть фильм в другую комнату, а жена ложится спать.
Да! Вот именно!
Но для процессионных воль это оказался не вариант решения. Для них нужно, чтобы желание было реализовано полностью. Пусть по очереди - сегодня жена не выспится, завтра муж не посмотрит телевизор. Но зато соблюдены все мелочи - либо муж смотрит телевизор никуда не выходя, либо жена засыпает с мужем.
Возможно это только для 3В так.
А может тут еще и процессионность Физик играет роль? Потому что мне и в голову не пришло сразу разделить эти два процесса. Без предварительного обсуждения того, кто и что будет делать. А только потом, при понимании, что компромисса не найти - расхождения по "своим делам"?
Если по жизни, то мы время от времени сталкивались с похожей проблемой. Я хочу спать, а муж смотреть телевизор. И после предварительного обмена репликами, в духе, "может, выключишь?", "нет, я посмотреть хочу" заканчивалось обычно тем, что уступал тот, кто хочет меньше Сейчас вопрос решен покупкой нового телевизора для другой комнаты
почему проигрыш-то? ведь оба желания будут удовлетворены, а не одно несуществующее...выпихать мужа в коридор-вообще бесчеловечно. Почему первая воля не выберет сама туда уйти? это ж ЕЙ спать охота.
Ну правда, смешно выходит, если я первая воля и я хочу спать-при чем тут муж-то? что я, не найду где спать? не въезжаю. с остальным тоже есть решения, хотя в таком браке я б задумалась-на что мне такой брак, потому как условия для моего именно физического желания бывает трудней создать, чем для его.
Если жена может справиться без мужа- зачем он ей тогда? Для душевного тепла? Ну можно его перевести в категорию любовников, с душевным теплом он и там справится
и если я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочу спать- никакой телевизор мне не помешает...я просто буду спать.
Во-первых в данной ситуации абсолютно не важно, у кого какая воля. Важно, что обе результативные. Если жене нужно смотреть телевизор, она точно так же пойдет смотреть его в коридор, оберегая сон мужа. И никто не будет чувствовать себя обделенным.
Вместо коридора можно было бы написать про другую комнату, а если ее нет, то и коридор можно оборудовать всем, что нужно для комфорта. Опять же вариант, что жена уйдет туда спать - абсолютно такой же справедливый, если там есть этот диван. Не вижу вообще проблемы. Просто в этом варианте минус - в коридоре проще все-таки поставить кресло и телевизор, чем двухспальный диван.
А вот постоянно приносить бессмысленные жертвы - то одному не высыпаться, то другому отказывать себе в желании посмотреть телевизор, по-моему бессмысленно. Это и есть обоюдный проигрыш.
ну да, и при этом ты хотела себе приписать 2 волю Нет в этом проигрыша, для 2 воли ВСЕ окружающие желания учитываются, это совершенно естественно, как дышать, единственное, не позволит себя гнобить- хоть по воле, хоть по физике, хоть почему угодно.
Теперь понятней баранья упертость маман с ее ВЭФЛ на пустом для меня месте (наверняка, она тоже себя при этом чувствует благодетелем ) и вопли третьевольного сына:"ТЕБЕ надо- ты и делай"
Для меня эта вся описанная ситуация- ну чисто загребания жара чужими руками. Если ТЕБЕ надо.
Кстати, третьевольные тоже себя нередко ведут так, что есть только их желание(если уж они с ними определились), то, что Афанасьев описывает, как насилие- в сексе, возможно именно при ф*в*и *ФВ*- вот именно этот вариант я и встречала (от настоящих первофизиков никогда никакого насилия не видела) , видимо- захотел, и мне по фик, куда у тебя там смотрит кепка
Да где они учитываются-то? Либо один идет на жертвы, либо другой. В итоге у обоих желания через раз не выполняются.
Для результативных воль в таком компромиссе нет никакого насилия. Потому что в принципе никто никого не заставляет. Потому что это естественное решение вопроса.
даже физически твои слова читать очень неприятно.
У 2 воли- везде, у одного желание СПАТЬ, у другого НЕ СПАТЬ, каждый делает то, что ХОЧЕТ. Один СПИТ, другой НЕ СПИТ.
Что непонятно?
Так и у 1 воли то же самое. Каждый делает то, что хочет и не мешает другому.
Ты умеешь спать под телевизор, это замечательно, но далеко не все это умеют делать. И для меня желание другого человека спать точно так же важно, как своё.
они выполняются, хотя бы через раз, о каких жертвах идет речь, или первая воля будет оплакивать выставленного в коридор мужа?
Тогда зачем выставлять?
пара десятков неспящих ночей в стационаре, и возникает спонтанное умение спать даже стоя, просто человек не хочет спать, если не спит.
Когда я хочу спать- крики проснувшегося ребенка не разбудят меня окончательно, я успокою его и усну. Ну а если не хочу-то и идеальная тишина не поможет. Хорошо, вот вопрос по воле без физики. Дано-вы проводите платный семинар на тему Н.
В начале занятий выясняется, что клиенты хотят тему М.
Вы будете тупо проводить на заявленную вами тему?
А клиенты-то тратят свое время и деньги.
В истории со сном, думаю, никто не упоминает о мета-цели- сохранить семью.
А где написано, что кто-то кого-то выставляет? Лично я еще ни разу никого никуда не выставляла Или ты эту ситуацию целиком на меня экстраполировала?
Для меня естественно, когда люди сами это делают. И я в первую очередь.
А про "выставить в коридор" просто смешно звучит, у всех в коридоре все так плохо что ли? Я же писала, что и сама могу туда выставиться Ну давайте для примера другую комнату будем рассматривать
Не суди только по себе. Моя мама, например, может лежать все ночь и поспать всего пару часов. И потом чувствовать себя соответственно весь день. И это каждый день так, хроническая бессонница. Она просыпается от малейшего шороха за окном, не говоря уже о шумах в квартире. Поэтому после 12
мы стараемся очень тихо себя вести.
У подруги та же ситуация.
Мне на эту тему как раз сложнее. Тут логика скорее.
Если все клиенты хотят на тему М, то вела бы М. Если хоть один хочет Н, он за нее уже заплатил, то справедливо было бы читать тему Н. Ну можно было бы попробовать заинтересовать его темой М Но если откажется, то Н.
и так же через раз регулярно ВЫПОЛНЯЮТСЯ.
Если я хочу каждый год в Париж, а езжу туда через год, я очень много теряю, да?
Про твоих мама-пап и пр- имеено по себе, если я так не высыпаюсь, ЗНАЧИТ-У-МЕНЯ-ПРОБЛЕМЫ под названием бессонница. И дальше решаю- хочу я с этим что-то делать, или нет. Решение есть всегда.
Как раз жертвой заставляют себя чувствовать люди, перевешивающие ответственность.
Семинар был на бизнес тему, а народ хочет пралюбоффь, переигрываем пралюбоффь, так?
А в моем предложении желания выполняются КАЖДЫЙ раз. У ОБОИХ. Это же лучше, чем через раз?
Причем по обоюдному согласию, никто никого не заставляет, не выгоняет. Поэтому угрозы для семьи нет.
Опять же ты врач, у тебя такой подход, то есть ты будешь искать способ победить бессонницу. Это замечательно, но опять же не все так умеют. Я вот не умею лечить бессонницу у других людей (хотя было бы здорово, согласна), я могу только вести себя тихо и давать им выспаться. Но я по любому буду уважать это желание другого человека - выспаться.
А лектор сможет читать про любовь? Если сможет, то почему нет
где?
Вопрос бессонницы, поноса, отсутствия мотивации, плохого поведения собаки не решается за счет профессии, а за счет ЖЕЛАНИЯ решать. Человек всегда длительно пребывает лишь в том, в чем хочет пребывать, чтобы он не декларировал.
Иметь бессонницу, к которой все прислушиваются, очень выгодно, если больше ни к чему не прислушиваются.
Жена хотела спать - она спит. Муж хотел смотреть телевизор - смотрит в другой комнате. После того как посмотрел, приходит к жене и они спят дальше вместе. Секс может быть и в другое время, например утром.
Все основные желания выполнены.
Не понимаю, что тут непонятного
Лучше долго наслаждаться процессом постепенных дел, которые объединяют с хорошим человеком 
Последнее - шутка 
Вот именно! 
Ну можно его перевести в категорию любовников, с душевным теплом он и там справится 
, видимо- захотел, и мне по фик, куда у тебя там смотрит кепка 
